Votre avis sur l'escalier et son sens ? Désaccord avec le maçon
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Bonjour la communauté
Présentation du problème:
Mon maçon a fini la dalle de l'étage au début du mois avant de partir en vacances. Mais avant de partir il m'a laissé face à un joli problème.
Initialement mon escalier quart tournant est prévu de cette façon: Entrée par un couloir à l'écart de la pièce de vie, dimension un peu limite mais respectant la loi de Blondel: Hauteur de marche: 19.3cm et Giron: 22.7cm. (Blondel 61.3). Nous avons prévu de mettre un nez de marche de 2.3cm + main courante. ( Nous avons conscience qu'a priori ça aide en rien pour la descente ).
Les plans ont été réalisé par un dessinateur. Le maçon est employé par moi même, je ne passe pas par un constructeur.
Notre maçon est pas du même avis que nous, selon lui les dimensions de l'escalier sont mauvaises, marche trop haute et giron trop court, il préconise des marches de 17cm et un giron de 26cm. Le problème c'est que ça ne passe pas dans notre plan actuel, il faut donc modifier les escaliers et faire l'entée par le salon, comme illustré sur la photo numéro 2. Il pourrait gagner quelques cm en empiétant les premières marche sur le salon.
Nous ne sommes pas très fan de cette solution mais selon lui c'est plus sécurisé et plus sympa esthétiquement.
Sachant que ça va également modifier le débouché de l'escalier à l'étage, qui avec la solution du maçon laisse une zone inutile et arrive très prés des toilettes de l'étage.
La question:
Selon vous un escalier quart tournant de 19.3cm de haut et 22.7cm de giron c'est vraiment casse gueule ? Sachant qu'on mettra une main courante d'un coté, et qu'il y 'aura surement un claustra de l'autre.
La largeur totale des marches sera de 92cm de cloison a cloison ( ou claustra ).
Les illustrations:
Des illustrations pour mieux se rendre compte:
Idée initiale: ( Sens d'entrée au niveau de la flèche rouge )
La solution du maçon:
Les modifications à l'étage ( En rouge sens de sortie comme on le souhaite, en bleu selon l'avis du maçon )
PS: Lors de la confection de la dalle de l'étage, le maçon a prévu les 2 solutions en rajoutant des aciers de chaque coté de la trémie. Donc normalement chaque solution est faisable.
Par contre l'entreprise qui a dimensionné le plancher de l'étage a fait les calculs selon la solution numéro 1.
Un grand merci pour vos réponses !
PS II: Nous avons jusqu’à fin septembre pour lui dire quelle solution nous convient le mieux.
Présentation du problème:
Mon maçon a fini la dalle de l'étage au début du mois avant de partir en vacances. Mais avant de partir il m'a laissé face à un joli problème.
Initialement mon escalier quart tournant est prévu de cette façon: Entrée par un couloir à l'écart de la pièce de vie, dimension un peu limite mais respectant la loi de Blondel: Hauteur de marche: 19.3cm et Giron: 22.7cm. (Blondel 61.3). Nous avons prévu de mettre un nez de marche de 2.3cm + main courante. ( Nous avons conscience qu'a priori ça aide en rien pour la descente ).
Les plans ont été réalisé par un dessinateur. Le maçon est employé par moi même, je ne passe pas par un constructeur.
Notre maçon est pas du même avis que nous, selon lui les dimensions de l'escalier sont mauvaises, marche trop haute et giron trop court, il préconise des marches de 17cm et un giron de 26cm. Le problème c'est que ça ne passe pas dans notre plan actuel, il faut donc modifier les escaliers et faire l'entée par le salon, comme illustré sur la photo numéro 2. Il pourrait gagner quelques cm en empiétant les premières marche sur le salon.
Nous ne sommes pas très fan de cette solution mais selon lui c'est plus sécurisé et plus sympa esthétiquement.
Sachant que ça va également modifier le débouché de l'escalier à l'étage, qui avec la solution du maçon laisse une zone inutile et arrive très prés des toilettes de l'étage.
La question:
Selon vous un escalier quart tournant de 19.3cm de haut et 22.7cm de giron c'est vraiment casse gueule ? Sachant qu'on mettra une main courante d'un coté, et qu'il y 'aura surement un claustra de l'autre.
La largeur totale des marches sera de 92cm de cloison a cloison ( ou claustra ).
Les illustrations:
Des illustrations pour mieux se rendre compte:
Idée initiale: ( Sens d'entrée au niveau de la flèche rouge )
La solution du maçon:
Les modifications à l'étage ( En rouge sens de sortie comme on le souhaite, en bleu selon l'avis du maçon )
PS: Lors de la confection de la dalle de l'étage, le maçon a prévu les 2 solutions en rajoutant des aciers de chaque coté de la trémie. Donc normalement chaque solution est faisable.
Par contre l'entreprise qui a dimensionné le plancher de l'étage a fait les calculs selon la solution numéro 1.
Un grand merci pour vos réponses !
PS II: Nous avons jusqu’à fin septembre pour lui dire quelle solution nous convient le mieux.
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Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
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Bonsoir
Le maçon a raison, cet escalier est casse gueule à la descente, et il faudrait une marche de plus, il est trop raide.
Une solution, c'est effectivement ce que vous a proposé le maçon, avec deux marches hors trémie en bas, mais faire aussi une arrivée en quart tournant, double avantage:
- allonger le développement de l'escalier
- déboucher avec vue sur le centre du palier/vide sur séjour au lieu de la porte des wc
en bas, 135 cm pour la première volée, en haut ça reste à 100cm, ça donne une hauteur de marche de 18,13 cm et un giron de 25,47 cm pour un pas de foulée légèrement à l'extérieur ( à 50 cm de l'intérieur et 40 cm de la cloison pour une largeur de marches de 90 cm)
Blondel 61,72
comme ça:
Le maçon a raison, cet escalier est casse gueule à la descente, et il faudrait une marche de plus, il est trop raide.
Une solution, c'est effectivement ce que vous a proposé le maçon, avec deux marches hors trémie en bas, mais faire aussi une arrivée en quart tournant, double avantage:
- allonger le développement de l'escalier
- déboucher avec vue sur le centre du palier/vide sur séjour au lieu de la porte des wc
en bas, 135 cm pour la première volée, en haut ça reste à 100cm, ça donne une hauteur de marche de 18,13 cm et un giron de 25,47 cm pour un pas de foulée légèrement à l'extérieur ( à 50 cm de l'intérieur et 40 cm de la cloison pour une largeur de marches de 90 cm)
Blondel 61,72
comme ça:
1 Membre ultra utile 0 Membre utile 0 Membre utileBonjour GB83 et merci pour ta réponse.
Je suis d'accord avec toi sur les dimensions idéale d'un escalier, mais on a toujours des contraintes et perso je ne peux pas avoir un giron de 27cm, ça me ferait une trémie de 4m05 et ne laisserai plus aucune place pour accéder à la chambre.
Cette nuit j'ai réfléchi a rajouter 15cm de longueur, en effet en décalant les toilettes c'est possible. Par contre c'est plus logique de laisser 15 marches et de gagner 1cm de giron non ?
Paradoxalement, avec des marches 1cm plus petite, le score de Blondel devient moins bon ( 59.3 ). En revanche avec un giron 1cm plus long le score de blondel passe à 62.3.
Une illustration avec 15 cm de plus ( sur l'image j'ai rajouté une marche, c'est plus simple que de redimensionner chaque marche ).
J'ai également fait une marche arrondi pour laisser plus de passage vers la chambre. C'est toujours quelques cm de gratter.
PS 2: Je vois pas en quoi l'escalier originel est plus casse gueule que les escaliers type vendu par Lapeyre & co comme ceux la: https://www.lapeyre.fr/produits/escalier-faubourg-avec-rampe[...]c-rampe-ideal-FPC823431
Je suis d'accord avec toi sur les dimensions idéale d'un escalier, mais on a toujours des contraintes et perso je ne peux pas avoir un giron de 27cm, ça me ferait une trémie de 4m05 et ne laisserai plus aucune place pour accéder à la chambre.
Cette nuit j'ai réfléchi a rajouter 15cm de longueur, en effet en décalant les toilettes c'est possible. Par contre c'est plus logique de laisser 15 marches et de gagner 1cm de giron non ?
Paradoxalement, avec des marches 1cm plus petite, le score de Blondel devient moins bon ( 59.3 ). En revanche avec un giron 1cm plus long le score de blondel passe à 62.3.
Une illustration avec 15 cm de plus ( sur l'image j'ai rajouté une marche, c'est plus simple que de redimensionner chaque marche ).
J'ai également fait une marche arrondi pour laisser plus de passage vers la chambre. C'est toujours quelques cm de gratter.
PS 2: Je vois pas en quoi l'escalier originel est plus casse gueule que les escaliers type vendu par Lapeyre & co comme ceux la: https://www.lapeyre.fr/produits/escalier-faubourg-avec-rampe[...]c-rampe-ideal-FPC823431
0 Membre utileBonjour
Elle est déjà présente, la zone de passage, même si elle n'est pas apparente:
devant la baie vitrée, on ne mettra rien, c'est de l'accès terrasse, donc faire le départ de l'escalier à cet endroit là ne change rien au schmilblick.
Je passe sur l'escalier Lapeyre cité en exemple , oui, ils vendent des escaliers mal foutus, c'est bien connu.
Idem sur les plans de certains cst dont je tairai pudiquement le nom, on ne fait que ça, dans cette section plans, de souligner les escaliers descente de ski.
En fait c'est l'ensemble entrée/WC/suite qui est mal foutu, c'est là que la place est perdue
Mais bon.
PS un bel exemple de la désinvolture du dessinateur: il n'y a pas que l'escalier
Son dressing laisse rêveur, il faut oser, dessiner une entrée de 60 cm de large.... et il y a d'autres, des énormités
Elle est déjà présente, la zone de passage, même si elle n'est pas apparente:
devant la baie vitrée, on ne mettra rien, c'est de l'accès terrasse, donc faire le départ de l'escalier à cet endroit là ne change rien au schmilblick.
Je passe sur l'escalier Lapeyre cité en exemple , oui, ils vendent des escaliers mal foutus, c'est bien connu.
Idem sur les plans de certains cst dont je tairai pudiquement le nom, on ne fait que ça, dans cette section plans, de souligner les escaliers descente de ski.
En fait c'est l'ensemble entrée/WC/suite qui est mal foutu, c'est là que la place est perdue
Mais bon.
PS un bel exemple de la désinvolture du dessinateur: il n'y a pas que l'escalier
Son dressing laisse rêveur, il faut oser, dessiner une entrée de 60 cm de large.... et il y a d'autres, des énormités
0 Membre ultra utile 0 Membre utile 0 Membre ultra utileDans la norme PMR, les marches doivent répondre aux exigences suivantes :
- hauteur inférieure ou égale à 17 cm ;
- largeur du giron supérieure ou égale à 28 cm.
Ca donne un escalier confortable. On peut augmenter un peu la hauteur et réduire un peu le giron, mais il ne faut pas trop s'écarter de ces valeurs.
PS : j'aimerais bien avoir un maçon comme ça moi aussi
- hauteur inférieure ou égale à 17 cm ;
- largeur du giron supérieure ou égale à 28 cm.
Ca donne un escalier confortable. On peut augmenter un peu la hauteur et réduire un peu le giron, mais il ne faut pas trop s'écarter de ces valeurs.
PS : j'aimerais bien avoir un maçon comme ça moi aussi
0 Membre utileBon...
Une idée: pour gagner de la longueur sans être coincé par l'angle des WC, on arrange le tout avec un angle à 45°, et ça donne de l'air à ce couloir d'entrée
Et on a escalier vraiment confortable.
presque 3 marches hors trémie,dans l'angle extérieur, mais avec une hauteur de franchissement de 290 cm et des marches de 18, ça laisse une HSP dans l'angle de 2,30 m, c'est bien largement suffisant ( moins avec l'épaisseur de dalle, disons 210, c'est toujours bon )
Dans le salon, ça perd un peu de SH, mais en fait ça gagne en logeabilité, puisqu'on peut utiliser ce pan de mur en biais, ce qui n'était pas le cas avant.
La SdB perd en profiondeur, c'est sans importance, c'était déjà surdimensionné.
Dressing réorganisé.
A noter: dans la chambre, on peut aménager un placard ou un espace informatique etc... sous la volée haute de l'escalier.
Une idée: pour gagner de la longueur sans être coincé par l'angle des WC, on arrange le tout avec un angle à 45°, et ça donne de l'air à ce couloir d'entrée
Et on a escalier vraiment confortable.
presque 3 marches hors trémie,dans l'angle extérieur, mais avec une hauteur de franchissement de 290 cm et des marches de 18, ça laisse une HSP dans l'angle de 2,30 m, c'est bien largement suffisant ( moins avec l'épaisseur de dalle, disons 210, c'est toujours bon )
Dans le salon, ça perd un peu de SH, mais en fait ça gagne en logeabilité, puisqu'on peut utiliser ce pan de mur en biais, ce qui n'était pas le cas avant.
La SdB perd en profiondeur, c'est sans importance, c'était déjà surdimensionné.
Dressing réorganisé.
A noter: dans la chambre, on peut aménager un placard ou un espace informatique etc... sous la volée haute de l'escalier.
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1 Membre ultra utile 1 1 Membre utileHa, ha, je ne répondrai qu'en présence de mon avocat. 
Parles en avec ton maçon, de l'escalier, surtout pour la 3eme marche hors trémie.
Si jamais ça pose problème, avec 26,38 cm de giron , on a un peu de marge pour raccourcir la première volée.
Oui, ça va coûter quelques billets, mais tu as intérêt à installer un bouclage eau chaude, parce que 13,50 m de distance pour la douche du bas et plus de 16 m pour celle du haut, ça craint.
Bonne réflexion
Parles en avec ton maçon, de l'escalier, surtout pour la 3eme marche hors trémie.
Si jamais ça pose problème, avec 26,38 cm de giron , on a un peu de marge pour raccourcir la première volée.
Oui, ça va coûter quelques billets, mais tu as intérêt à installer un bouclage eau chaude, parce que 13,50 m de distance pour la douche du bas et plus de 16 m pour celle du haut, ça craint.
Bonne réflexion
2 Membre ultra utile 1 Membre utileOui, il y a 15 marches réelles, et la 16 eme, c'est le palier, on peut dire que c'est une marche de giron 0 cm
Pour l'aménagement, je pense que ce serait mieux avec cloison, comme ça la trémie non raccord avec la forme de l'escalier sera invisible de l'extérieur, mais c'est difficile à juger comme ça sur plan.
Là aussi, demande conseil à ton maçon et au plaquiste.
Bonne fin de construction
Pour l'aménagement, je pense que ce serait mieux avec cloison, comme ça la trémie non raccord avec la forme de l'escalier sera invisible de l'extérieur, mais c'est difficile à juger comme ça sur plan.
Là aussi, demande conseil à ton maçon et au plaquiste.
Bonne fin de construction
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