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Votre avis sur l'escalier et son sens ? Désaccord avec le maçon

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 566 fois
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour la communauté

Présentation du problème:

Mon maçon a fini la dalle de l'étage au début du mois avant de partir en vacances. Mais avant de partir il m'a laissé face à un joli problème.

Initialement mon escalier quart tournant est prévu de cette façon: Entrée par un couloir à l'écart de la pièce de vie, dimension un peu limite mais respectant la loi de Blondel: Hauteur de marche: 19.3cm et Giron: 22.7cm. (Blondel 61.3). Nous avons prévu de mettre un nez de marche de 2.3cm + main courante. ( Nous avons conscience qu'a priori ça aide en rien pour la descente ).

Les plans ont été réalisé par un dessinateur. Le maçon est employé par moi même, je ne passe pas par un constructeur.

Notre maçon est pas du même avis que nous, selon lui les dimensions de l'escalier sont mauvaises, marche trop haute et giron trop court, il préconise des marches de 17cm et un giron de 26cm. Le problème c'est que ça ne passe pas dans notre plan actuel, il faut donc modifier les escaliers et faire l'entée par le salon, comme illustré sur la photo numéro 2. Il pourrait gagner quelques cm en empiétant les premières marche sur le salon.
Nous ne sommes pas très fan de cette solution mais selon lui c'est plus sécurisé et plus sympa esthétiquement.

Sachant que ça va également modifier le débouché de l'escalier à l'étage, qui avec la solution du maçon laisse une zone inutile et arrive très prés des toilettes de l'étage.

La question:

Selon vous un escalier quart tournant de 19.3cm de haut et 22.7cm de giron c'est vraiment casse gueule ? Sachant qu'on mettra une main courante d'un coté, et qu'il y 'aura surement un claustra de l'autre.
La largeur totale des marches sera de 92cm de cloison a cloison ( ou claustra ).

Les illustrations:

Des illustrations pour mieux se rendre compte:

Idée initiale: ( Sens d'entrée au niveau de la flèche rouge )




La solution du maçon:



Les modifications à l'étage ( En rouge sens de sortie comme on le souhaite, en bleu selon l'avis du maçon )



PS: Lors de la confection de la dalle de l'étage, le maçon a prévu les 2 solutions en rajoutant des aciers de chaque coté de la trémie. Donc normalement chaque solution est faisable.
Par contre l'entreprise qui a dimensionné le plancher de l'étage a fait les calculs selon la solution numéro 1.

Un grand merci pour vos réponses !

PS II: Nous avons jusqu’à fin septembre pour lui dire quelle solution nous convient le mieux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonsoir
Le maçon a raison, cet escalier est casse gueule à la descente, et il faudrait une marche de plus, il est trop raide.

Une solution, c'est effectivement ce que vous a proposé le maçon, avec deux marches hors trémie en bas, mais faire aussi une arrivée en quart tournant, double avantage:
- allonger le développement de l'escalier
- déboucher avec vue sur le centre du palier/vide sur séjour au lieu de la porte des wc

en bas, 135 cm pour la première volée, en haut ça reste à 100cm, ça donne une hauteur de marche de 18,13 cm et un giron de 25,47 cm pour un pas de foulée légèrement à l'extérieur ( à 50 cm de l'intérieur et 40 cm de la cloison pour une largeur de marches de 90 cm)
Blondel 61,72

comme ça:



Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonsoir Panoptès

Merci pour ta réponse, si jamais on choisi de changer la position d'entrée de l'escalier ta solution est effectivement très bonne.

Idéalement on aimerait beaucoup garder l'entrée actuel car notre salon est pas très grand ( 30m2 ), la perspective de devoir dégager une zone de passage de plus ( donc 2, une pour aller à la cuisine et une pour accéder aux escaliers ) ne nous réjouie pas trop. Sans compter la difficulté d'aménagement de notre petit hall d'entrée.

Étant « la tête dans le guidon » j'ai un peu de mal à voir ce qui rend ces escaliers si casse gueule. Le score Blondel est pas trop mal, les marches sont limites en hauteur et en giron mais reste acceptable.
J'ai pas réussi à calculer l'angle mais j'ai trouvé une formule sur internet qui dit si le rapport hauteur / giron est au dessus de 1 l'escalier est raide, entre 1 et 0,75 il est moyen et en dessous il est confort. Le nôtre arrive à 0,85.

La maison d'à côté a un escalier quart tournant bas de 21cm haut pour 22cm de giron, l'escalier n'est pas confortable car il faut faire un effort pour le gravir mais ce n'est pas dangereux pour autant.
Qu'est ce qui le notre dangereux ?

Et y'a t'il une solution pour garder l'entrée actuel ? Si on l'allonge d'une quinzaine de cm a l'entrée ? On gagne 1cm de giron par marche, ça améliore beaucoup le confort ?

Merci d'avance pour vos idées et commentaires
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Saint Raphael (83)
Bonjour,
Personnellement j'aurais aimé avoir un maçon comme le votre, car je suis exactement dans la situation inverse avec un escalier construit n'importe comment.
J'avais dessiné un escalier avec un giron de 27 cm et une hauteur de marche de 18 cm (dans un contrat en CCMI). le maçon m'a fait des marches avec un giron de 21 à 25 cm. C'est très inconfortable (surtout en descente car on est obligé de prendre les marches tournantes de côté pour ne pas risquer la chute).
Un escalier confortable c'est un giron de 27 / 28 cm et une hauteur de marche de 17 / 18 cm.
Personnellement je reculerais les toilettes pour pourvoir rajouter 2 marches à l'escalier afin de laisser un passage suffisant à l'entrée.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Saint Raphael (83)
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour GB83 et merci pour ta réponse.

Je suis d'accord avec toi sur les dimensions idéale d'un escalier, mais on a toujours des contraintes et perso je ne peux pas avoir un giron de 27cm, ça me ferait une trémie de 4m05 et ne laisserai plus aucune place pour accéder à la chambre.

Cette nuit j'ai réfléchi a rajouter 15cm de longueur, en effet en décalant les toilettes c'est possible. Par contre c'est plus logique de laisser 15 marches et de gagner 1cm de giron non ?

Paradoxalement, avec des marches 1cm plus petite, le score de Blondel devient moins bon ( 59.3 ). En revanche avec un giron 1cm plus long le score de blondel passe à 62.3.

Une illustration avec 15 cm de plus ( sur l'image j'ai rajouté une marche, c'est plus simple que de redimensionner chaque marche ).
J'ai également fait une marche arrondi pour laisser plus de passage vers la chambre. C'est toujours quelques cm de gratter.



PS 2: Je vois pas en quoi l'escalier originel est plus casse gueule que les escaliers type vendu par Lapeyre & co comme ceux la: https://www.lapeyre.fr/produits/escalier-faubourg-avec-rampe[...]c-rampe-ideal-FPC823431
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Elle est déjà présente, la zone de passage, même si elle n'est pas apparente:
devant la baie vitrée, on ne mettra rien, c'est de l'accès terrasse, donc  faire le départ de l'escalier à cet endroit là ne change rien au schmilblick.

Je passe sur l'escalier Lapeyre cité en exemple , oui, ils vendent des escaliers mal foutus, c'est bien connu.
Idem sur les plans de certains cst dont je tairai pudiquement le nom, on ne fait que ça, dans cette section plans, de souligner les escaliers descente de ski.

En fait c'est l'ensemble entrée/WC/suite qui est mal foutu, c'est là que la place est perdue
Mais bon.

PS un bel exemple de la désinvolture du dessinateur: il n'y a pas que l'escalier
Son dressing laisse rêveur, il faut oser, dessiner une entrée de 60 cm de large.... et il y a d'autres, des énormités

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour Panoptes,

Je suis d'accord avec toi concernant le bloc Entrée/WC/suite qui est pas très bien agencé, mais on a retourné le problème des tas de fois, on arrive pas forcement a faire mieux.
Un oeil neuf fait toujours du bien, si tu as des idées et le temps hésite pas, on est ouvert a tout.

Concernant le passage de 60cm dans le dressing on s'en est accommodé car c'est nous qui allons réalisé l'intérieur, on changera la taille de l'entrée a ce moment la pour mettre 80cm.

Au final les seules choses définitive dans ce plan sont les ouvertures, la trémie et le vide sur séjour. Tout le reste est modifiable car nous faisons nous même le 2nd oeuvre, rien est vraiment arrêté, on peut faire des changements si des meilleures solutions nous sautent aux yeux.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bref, pardon, pardon, pardon, mais tout ça n'a pas été étudié avec soin avant, et ensuite il faut bricoler...

Et la PAC à l'autre bout des points de tirage d'eau chaude, on fait comment ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Dans la norme PMR, les marches doivent répondre aux exigences suivantes :
- hauteur inférieure ou égale à 17 cm ;
- largeur du giron supérieure ou égale à 28 cm.
Ca donne un escalier confortable. On peut augmenter un peu la hauteur et réduire un peu le giron, mais il ne faut pas trop s'écarter de ces valeurs.
PS : j'aimerais bien avoir un maçon comme ça moi aussi Rolleyes
Picto recompense Membre utile
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De : Tours (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon...
Une idée: pour gagner de la longueur sans être coincé par l'angle des WC, on arrange le tout avec un angle à 45°, et ça donne de l'air à ce couloir d'entrée
Et on a escalier vraiment confortable.
presque 3 marches hors trémie,dans l'angle extérieur, mais avec une hauteur de franchissement de 290 cm et des marches de 18, ça laisse une HSP dans l'angle de 2,30 m, c'est bien largement suffisant ( moins avec l'épaisseur de dalle, disons 210, c'est toujours bon )
Dans le salon, ça perd un peu de SH, mais en fait ça gagne en logeabilité, puisqu'on peut utiliser ce pan de mur en biais, ce qui n'était pas le cas avant.
La SdB perd en profiondeur, c'est sans importance, c'était déjà surdimensionné.
Dressing réorganisé.

A noter: dans la chambre, on peut aménager un placard ou un espace informatique etc... sous la volée haute de l'escalier.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Isere
Panoptès Merci pour ton travail, c’est ton boulot pour arriver à trouver de solutions si facilement ?

Je peux bien imaginer que tu penses que le plan n’est pas travaillé mais ce n’est pas le cas, on y a réfléchi des journées entières avec ma compagne pour trouver des améliorations mais ce n’est pas toujours facile.

Ta solution à l’air vachement bien, il faut que j’étudie ça de plus près mais sur le papier c’est prometteur.

Concernant la PAC à l’opposé des points d’eau chaude on aurait aimé faire autrement mais on avait une grosse contrainte qui était l’entrée dans le terrain qui nous obligeait à mettre le garage à cette position.
Puis ensuite on a les critères de vue, les envies de chacun, enfin tout n’est pas facile à concilier…

J’avais prévu de mettre un bouclage d’ECS pour palier au problème de la distance de la PAC, pas idéal mais ça se fait bien.

@ Michel37 c’est vrai que mon maçon a de bons conseils ^^. Merci pour les infos que tu as apportés.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Ha, ha, je ne répondrai qu'en présence de mon avocat. LaughBiggrin
Parles en avec ton maçon, de l'escalier, surtout pour la 3eme marche hors trémie.
Si jamais ça pose problème, avec 26,38 cm de giron , on a un peu de marge pour raccourcir la première volée.
Oui, ça va coûter quelques billets, mais tu as intérêt à installer un bouclage eau chaude, parce que 13,50 m de distance pour la douche du bas et plus de 16 m pour celle du haut, ça craint.

Bonne réflexionWink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Isere
@Panoptès , quand tu écrits 15 marches (16 degrés), il faut comprendre 16 marches c'est ça ? La dernière marche ne compte pas vraiment en tant que marche c'est ça ?

Je crois que tu nous as convaincu, on va sûrement adopté y'a solution. On réfléchi à comment aménager le début de l'escalier, cloison ou pas, mais dans l'ensemble tes arguements ont fait mouche !

Encore merci !
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Oui, il y a 15 marches réelles, et la 16 eme, c'est le palier, on peut dire que c'est une marche de giron 0 cm Wink

Pour l'aménagement, je pense que ce serait mieux avec cloison, comme ça la trémie non raccord avec la forme de l'escalier sera invisible de l'extérieur, mais c'est difficile à juger comme ça sur plan.
Là aussi, demande conseil à ton maçon et au plaquiste.

Bonne fin de constructionWink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 22h33
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