Piloter à distance chauffe eau

Bonjour,
Une prise connectée de Lidl "SilverCrest Smart Home" à 9,99€ (jusqu'à 3840 watts), avec une petite box domotique, celle de Lidl, ou une autre (Jeedom...).

Ola c'est un peu compliqué pour moi. Va falloir un peu plus de détails

N'importe quelle prise connectée (= smart plug) fera l'affaire.
Ça se commande avec une appli sur smartphone.
La prise communique grâce au wifi de la box de la maison (qui doit rester allumée donc).
Il faut veiller à en choisir une qui ne nécessite pas d'autre système (box domotique).
Attention aussi à l'ampérage maximum, il faut que ça reste compatible avec la puissance du chauffe-eau.

Lu,

Je suis pas sur que ce soit une bonne idée la prise connectée. Ce genre d'appareil n'est pas fait pour être allumé éteint 10 fois par semaine. outre le fait que la gestion sera horrible a réaliser car en gros ton ballon va chauffer pour atteindre les 55 degrés, tu vas utiliser l'eau à 8h puis couper donc perte de la température pour réchauffer plein pot a 16h donc tu vas réchauffer l'eau qui était déjà a température... Donc au lieu de réchauffer les 20L que tu aura dépenser le matin, tu va réchauffer 100 ou 250L...Pas sure que tu t'y retrouve question économie !!! On coupe plutôt un chauffe eau pendant un longue période.

Tu as quoi comme chauffe eau ?

Mais non : "allumé" en permanence ou allumé quelques heures par jour, de toutes façons on consomme pour compenser les pertes.

Ici, l'enjeu est de ne pas consommer quand l'électricité est chère, potentiellement très chère même.
Je pense que c'est un bon système.

Et si c'est un simple chauffe-eau "Joule", on peut bien l'allumer et l'éteindre autant qu'on veut, 10 fois par jour si on veut.

Bonjour

Il suffit de mettre un contacteur J/N, donc le circuit de commande sera piloté, non pas par le contact EDF, mais par n'importe quel contact déclenchable à distance.

Ah d'accord, je pensais qu'un chauffe-eau bien isolé n'avait pas besoin d'une quantité importante d'électricité pour maintenir une eau déjà chaude à bonne température. La consommation d'énergie pour porter de nouveau l'eau refroidie à bonne température me semblait bien plus importante. Il faut faire des experiences dans la vie, ce serait bien d'avoir un retour dans quelques mois sur cette solution et puis si le chauffe eau est bien isolé avec peu de perte a voir...

Je connaissais pas ce système de tarification https://www.quechoisir.org/actualite-electricite-a-prix-cout[...]e-dans-la-danse-n91918/

Bonjour

Une chauffe-eau cela fonctionne en tout ou rien.
Soit à fond (environ 2 à 2,5kW) soit à l'arrêt.
C'est juste la durée de fonctionnement qui change en fonction du besoin de chauffe

Ainsi si il tirera de manière assez longue pour chauffer l'eau froide qui est entrée dans le chauffe-eau
Et sur des durées courtes pour maintenir l'eau à température.

Mais dans les tous à cas, à chaque fois qu'il s'enclenche c'est à la puissance max

Yes, compris.

Bonjour,

Il va quand même y avoir un problème dans l'histoire.

Qu'est-ce qui se passe si vous avez besoin d'eau chaude pendant une période de tarification élevée, avec un chauffe eau éteint de fait, depuis plusieurs heures ?

Vous avez de l'eau tiède... Pas super agréable, mais admettons.

Vous allez surtout remplir de l'eau froide dans votre chauffe eau avec l'eau tiède. La consommation d'énergie nécessaire pour réchauffer toute cette eau maintenant tiède+froide est largement supérieur à la consommation nécessaire pour réchauffer de l'eau chaude+froide. En effet, le chauffe eau devra rester allumer plus longtemps.

Ça demande moins d'énergie de garder de l'eau chaude, que de constamment réchauffer de l'eau.

Bonsoir

Pas d'accord complètement avec cela.

Il a 2 choses à chauffer :

1/ l'eau froide qui entre dans le ballon à chaque fois qu'on tire. Et ça quelle soit la manière dont on réchauffe (en une seule grosse fois, en plusieurs petites fois) il faudra toujours la même quantité d'énergie pour la réchauffer

2/ l'eau qui se refroidit suite aux pertes liées à l'isolation qui n'est jamais parfaite. Et plus il y a d'eau chaude dans le ballon plus il y a de perte.



Par contre le gros inconvénient que je vois avec ce système, c'est que certains jours d'hiver, il n'y aura pas ou peu d'heure avec de l'électricité bon marché, et vous allez devoir payer plein pot pour réchauffer votre eau.
Ou alors il faudra vous réveiller en pleine nuit pour enclencher le bidule, à l'heure où ce sera le moins pire, et le couper avant que cela ne redevienne exorbitant.

Ma2t a écrit:

Ça demande moins d'énergie de garder de l'eau chaude, que de constamment réchauffer de l'eau.

Je n'ai pas bien compris ce que tu essaies d'expliquer...

Ce que je sais, c'est que ce qu'on consomme avec un chauffe-eau est pour :
* chauffer l'eau froide qui arrive quand on tire de l'eau (chaude) ;
* compenser les pertes, parce que l'isolation n'est jamais parfaite (souvent carrément médiocre d'ailleurs).
* ./

Qu'on chauffe vite, lentement, en une fois, par tranche, à mi-puissance ou n'importe quoi d'autre ne change rien à ça.

La seule différence (à la marge), est que si on laisse plus longtemps de l'eau moins chaude, comme l'écart de température avec l'extérieur est moindre, la perte est moindre, mais sur quelques heures ça ne changera pas significativement l'énergie nécessaire.

Par contre, c'est pour ça qu'il est toujours préférable (hors perte de confort d'avoir le l'eau froide au retour) d'arrêter un chauffe eau quand on part quelques jours : une fois complètement refroidi, la perte est nulle, et on n'aura pas à compenser une perte supérieure pour une absence de 1 mois, ou 2 mois, ou une année.

Edit : ah bah je me suis fait grillé par (l'excellent) Carminas ...

Quid de l'anti corrosion (si il en est équipé) couper l'alimentation revient à couper l'ACI donc à réduire la durée de vie du chauffe eau sur dés cycles plus court mais plus nombreux ...

Bonjour à tous et merci pour vos retours.
Je vais compléter ma requête.
Tout d'abord je suis équipé d'un chauffe eau classique de 300l avec un contacteur Jour/nuit.
Ensuite concernant le pilotage, j'ai oublié de vous indiquer que je connaitrais 24h à l'avance la fluctuation du prix du Kwh. 
Donc mon idée par exemple est de me lever le matin, de regarder l'évolution du prix de l'électricité et de renseigner à mon application l'heure et la durée de déclenchement de mon chauffe eau.
N'étant pas un spécialiste et d'après les courbes des mois précédent, pensez vous que si j'active mon chauffe eau à 14h par exemple et durant une durée à déterminer je peux envisager d'avoir de l'eau encore chaude le soir ?


L'idéal serait d'avoir un petit équipement à placer sur le rail din de mon tableau électrique  
J'attends avec impatience vos retours.
D'avance merci

Bonjour

Tout dépend de la quantité d'eau que vous avez utilisée
Sachant qu'il faut environ 5 heures pour réchauffer en totalité l'eau d'un chauffe-eau

Bonjour, Manu-d.en-haut et Carminas vous on donner la réponse, smart plug brancher sur le contacteur d'heures creuse

Bonjour, le pb est que mon chauffe eau n'est pas connecté à une prise de courant. C'est pour cela que j'envisageais plus un système type module pour tableau qui pourrait jouer ce rôle de contact pilotable à distance.

Que pensez vous de cela:
https://www.domotique-store.fr/domotique/modules-domotiques/[...]-home-amazon-alexa.html

ritchyv a écrit:

Que pensez vous de cela:
https://www.domotique-store.fr/domotique/modules-domotiques/[...]-home-amazon-alexa.html

Bonjour à tous,
Merci à ritchyv pour le lien ci-dessus ! Exactement ce que je cherchais (et en promo -15 %)
J'en commande un pour tester avant d'en mettre un autre pour piloter une pompe de piscine.
Encore MERCI !!!
Bonne journée
D@n

Bonjour à tous, je reviens sur ce contacteur connecté (lien proposé par ritchyv). Attention, ce contacteur est incompatible avec une installation en triphasé.
Bon week-end
D@n

Bonjour
Je profite de ce post car j'ai le même genre d'interrogation

Ici cumulus 300litres
Panneaux photovoltaiques qui alimentent toute la maison

Avant nous étions en abo HP/HC
Nous sommes passés en tarif de base
L'installateur des panneaux a enlevé le contacteur hp/hp et a mis en lieu et place une horloge de programmation à roue crantée
Cela nous permet de programmer le declenchement du chauffe eau sur les heures d'ensoleillement
Mais ce n'est pas assez efficient à mon goût car quand je suis chez moi, si le temps change je peux le mettre en marche forcée dès qu'il y'a du soleil
Mais quand je suis au travail non
Et re régler les plages horaires sans cesse avec un programmateur à roue crantée c'est pénible

Deux questions:
Est il possible de mettre une prise connectée sur un chauffe eau de 3000w? La prise va t-elle supporter cette puissance?
Sinon on m'a parlée de contacteur à rajouter dans le tableau type netmao de legrand? Quelqu'un peut-il m'indiquer quelle est la solution la plus perenne et la plus secure pour rendre un chauffe eau "connecté" et pilotable à distance pour le déclencher en fonction de ma production solaire
Je précise que ma maison n'est pas domotisée de base

Merci beaucoup

Bonjour

1/ Non elle ne tiendra pas le coup longtemps

2/ Pas besoin d'acheter un contacteur J/N. Il suffit de remettre celui que vous aviez.
Ensuite, n'importe quel module avec un contact sec commandé à distance, qui pilotera le circuit de commande du contacteur J/N conviendra.
Dans ce genre :
https://www.domotique-store.fr/domotique/modules-domotiques/[...]exa-siri-shortcuts.html


Sinon effectivement le contacteur connecté DRIVIA with Netatmo multifonction silencieux, mais il nécessite que vous ayez le pack Netatmo, donc sauf si vous avez déjà tout cela, c'est nettement plus onéreux que la solution du dessus.

Carminas a écrit:

Bonjour

1/ Non elle ne tiendra pas le coup longtemps

2/ Pas besoin d'acheter un contacteur J/N. Il suffit de remettre celui que vous aviez.
Ensuite, n'importe quel module avec un contact sec commandé à distance, qui pilotera le circuit de commande du contacteur J/N conviendra.
Dans ce genre :
https://www.domotique-store.fr/domotique/modules-domotiques/[...]exa-siri-shortcuts.html


Sinon effectivement le contacteur connecté DRIVIA with Netatmo multifonction silencieux, mais il nécessite que vous ayez le pack Netatmo, donc sauf si vous avez déjà tout cela, c'est nettement plus onéreux que la solution du dessus.

Merci pour votre avis
Si je vous mets une photo de mon tableau elec actuel, pouvez-vous m’expliquer ce que je dois acheter exactement pour faire votre solution la moins onéreuse et comment raccorder le tout?
Par contre sur votre lien c’est un contact 10A
Pour mon cas, cumulus elec c’est plutôt 16 ou 20 qu’il faut prendre?
Merci bcp d’avance

Bonjour, non un 10A sufi, même un 2A ampères conviendra, la puissance ne passe pas se module, cela ne commande que la bobine de votre contacteur jour nuit

A valider quand même que ce module est compatible avec l'application qui va bien sur votre smartphone.

Vous pouvez également garder l'horloge en parallèle sur le circuit de commande, afin d'avoir par défaut le fonctionnement en automatique

L'application c'est Smart Life, très répandu , et fonctionne bien sur Android, bien sur il faut une connexion internet sur place 

Carminas a écrit:

A valider quand même que ce module est compatible avec l'application qui va bien sur votre smartphone.

Vous pouvez également garder l'horloge en parallèle sur le circuit de commande, afin d'avoir par défaut le fonctionnement en automatique

Voilà mon tableau electrique

@plaquisteheureux

Le contact sec, il est plutôt entre L et L1

@leane1110

En lisant la notice, j'ai vu qu'on pouvait faire de la programmation horaire, donc même pas besoin de l'horloge

Exact

Carminas a écrit:

@plaquisteheureux

Le contact sec, il est plutôt entre L et L1

Exact, mais ça devrait quand même fonctionner comme cela car il doit y avoir de la tension  dans ce fil 

Donc au vue de votre photo si on récapitule le câblage.

1/ Vous virez l'horloge

2/ Phase/neutre du disjoncteur 20A --> 3 et 1 du contacteur J/N

3/ Chauffe-eau (actuellement fil bleu sur disjoncteur 20A et fil rouge sur Wago jaune) --> 4 et 2 du contacteur J/N

4/ Phase du disjoncteur 2A sur les 2 bornes L du module

5/ Neutre du disjoncteur 2A sur la borne L du module et sur la borne A1 du contacteur

6/ Borne L1 du module sur borne A2 du contacteur

Carminas a écrit:

Donc au vue de votre photo si on récapitule le câblage.

1/ Vous virez l'horloge

2/ Phase/neutre du disjoncteur 20A --> 3 et 1 du contacteur J/N

3/ Chauffe-eau (actuellement fil bleu sur disjoncteur 20A et fil rouge sur Wago jaune) --> 4 et 2 du contacteur J/N

4/ Phase du disjoncteur 2A sur les 2 bornes L du module

5/ Neutre du disjoncteur 2A sur la borne L du module et sur la borne A1 du contacteur

6/ Borne L1 du module sur borne A2 du contacteur

Merci pour vos explications
Donc pour faire tout ça je n’ai besoin d’acheter que l’appareil 10A de votre lien de ce matin?

leane1110 a écrit:

Carminas a écrit:

Donc au vue de votre photo si on récapitule le câblage.

1/ Vous virez l'horloge

2/ Phase/neutre du disjoncteur 20A --> 3 et 1 du contacteur J/N

3/ Chauffe-eau (actuellement fil bleu sur disjoncteur 20A et fil rouge sur Wago jaune) --> 4 et 2 du contacteur J/N

4/ Phase du disjoncteur 2A sur les 2 bornes L du module

5/ Neutre du disjoncteur 2A sur la borne L du module et sur la borne A1 du contacteur

6/ Borne L1 du module sur borne A2 du contacteur

Merci pour vos explications
Donc pour faire tout ça je n’ai besoin d’acheter que l’appareil 10A de votre lien de ce matin?

Par contre le module wifi que vous avez mis y’a marqué pour appareil 2300w max
Mon chauffe eau fait 3000w
Cela dit on a déconnecté une des 3 resistances
Donc il doit être à 2000/2100w max
Est ce que ce sera bon?

1/ Cet appareil 10A ou un équivalent

2/ Ce que le module commande, ce n'est pas directement le chauffe-eau mais le circuit de commande du contacteur.
Donc quelques mA.
C'est à cela que sert un contacteur : piloter un circuit de forte puissance à partir d'un circuit de commande de très faible puissance.

Carminas a écrit:

1/ Cet appareil 10A ou un équivalent

2/ Ce que le module commande, ce n'est pas directement le chauffe-eau mais le circuit de commande du contacteur.
Donc quelques mA.
C'est à cela que sert un contacteur : piloter un circuit de forte puissance à partir d'un circuit de commande de très faible puissance.

Bonsoir je voulais commander ce soir le module dont vous avez mis le lien mais il est en rupture fabricant

Est ce que celui ci irait?
Je dois prendre ce qu’ils appellent interrupteur d’eclairage à 1 groupe?

Bonjour

On ne connait pas tous les modèles.

Mettez plutôt un lien vers l'objet afin qu'on puisse étudier la notice, plutôt qu'une simple copie d'écran peu exploitable.

Carminas a écrit:

Bonjour

On ne connait pas tous les modèles.

Mettez plutôt un lien vers l'objet afin qu'on puisse étudier la notice, plutôt qu'une simple copie d'écran peu exploitable.

Bonjour
Voici le lien
https://www.amazon.fr/MOES-commutation-intelligent-associati[...]rchant-items&sr=1-8

Bonjour

La notice n'est pas d'une grande clarté, mais cela a l'air de convenir

1/ Vous virez l'horloge

2/ Phase/neutre du disjoncteur 20A --> 3 et 1 du contacteur J/N

3/ Chauffe-eau (actuellement fil bleu sur disjoncteur 20A et fil rouge sur Wago jaune) --> 4 et 2 du contacteur J/N

4/ Phase du disjoncteur 2A sur les bornes L et L1 du module

5/ Neutre du disjoncteur 2A sur la borne N du module et sur la borne A1 du contacteur

6/ Borne Lout du module sur borne A2 du contacteur

Carminas a écrit:

Bonjour

La notice n'est pas d'une grande clarté, mais cela a l'air de convenir

1/ Vous virez l'horloge

2/ Phase/neutre du disjoncteur 20A --> 3 et 1 du contacteur J/N

3/ Chauffe-eau (actuellement fil bleu sur disjoncteur 20A et fil rouge sur Wago jaune) --> 4 et 2 du contacteur J/N

4/ Phase du disjoncteur 2A sur les bornes L et L1 du module

5/ Neutre du disjoncteur 2A sur la borne N du module et sur la borne A1 du contacteur

6/ Borne Lout du module sur borne A2 du contacteur

Merci pour les explications
Par contre point important
Si on enlève l’horloge et qu’un jour on a un souci internet et qu’on ne peut plus commander notre chauffe eau via smartlife
En ayant enlevé l’horloge, on ne pourra plus mettre notre chauffe eau en marche forcé via la fonction sur l’horloge
N’a t on pas intérêt à garder l’horloge par sécurité?

Oui vous pouvez garder l'horloge que vous mettez en parallèle et en la laissant sur OFF

Carminas a écrit:

Oui vous pouvez garder l'horloge que vous mettez en parallèle et en la laissant sur OFF

Quand vous dites de la mettre en parallèle, pouvez vous m’expliquer comment faire en fonction de votre explication d’installation plus haut
Mon mari est actuellement en train de faire les 6 étapes de câblage que vous avez décrites
Merci

leane1110 a écrit:

Carminas a écrit:

Oui vous pouvez garder l'horloge que vous mettez en parallèle et en la laissant sur OFF

Quand vous dites de la mettre en parallèle, pouvez vous m%u2019expliquer comment faire en fonction de votre explication d%u2019installation plus haut
Mon mari est actuellement en train de faire les 6 étapes de câblage que vous avez décrites
Merci

Nous avons fini l’install en suivant scrupuleusement vos 6 étapes
Installé le micro module sur smart life
Quand je mets allumer depuis smartlife j’entends bien le bruit di contacteur idem quand j’appuies sur eteindre
Seul probleme, la diode de mon chauffe eau est censé s’allumer en rouge quand il chauffe et passe au vert quand il a finit là elle ne s’allume pas
Le chauffe eau ne semble pas s’enclencher
Et comme on a enlevé l’horloge, si ça ne fonctionne pas avec le micro module, on ne pourra plus utiliser notre chauffe eau sauf à tout redémonter et remettre comme c’était

Je vous mets des photos de ce qu’on a fait





Pouvez vous nous aider?
Merci