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Morceau de plancher vide sanitaire qui tient par lévitation d'un côté ?

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Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Nous sommes actuellement en construction et au stade du doublage intérieur,

Seulement voilà en observant le sol pour le raillage, je me suis posé une question sur les rupteurs thermiques et la résistance de la dalle.

Sur le plan de pose du plancher, on voit que le première poutrelle commence à 52 du bord pour la partie en bas à droite :



Mais il devrait y avoir des espaces entre les rupteurs avec des chapeaux d'après ce que je vois sur les sites de fabricants de plancher. Je pense que c'est pour reprendre appui sur la périphérie pour que le morceau de dalle de compression entre le bord et la première poutrelle s'appuie des deux côtés.

Or quand je regarde les photos de ma dalle coulée c'est le drame : des rupteurs dépassent tout le long de façon continue à cet endroit ...






Est-ce grave ou une dalle de compression peut être en porte-à-faux sur 50cm? J'en doute vu l'épaisseur du treillis.

Que faire à ce stade ?

Je précise qu'un Seuil de baie est déjà coulé à cet endroit et les baies en place évidement à avec l'enduit qui va avec...

Le Seuil est donc coulé en partie sur du polystyrène (16cm a derrière la ceinture béton et 20cm sur la ceinture, donc 8cm en appui sur les rupteurs et 8cm sur une dalle de compression en porte-à-faux).

Merci pour votre aide
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Dept : Ille Et Vilaine
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message
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Il n'y a des chapeaux que dans le sens de portée des poutrelles. Sur les autres côtés, il peut y avoir des rupteurs continus.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour merci pour ta réponse

Mais du coup vu qu'il n'y a pas de poutrelle tout au bord, le morceau de dalle de compression repose sur quoi entre le parpaing et la première poutrelle ?
Côté gauche il repose sur la première poutrelle, mais côté droit ? Il ne peut pas reposer sur la ceinture béton a cause des rupteurs.
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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Basss a écrit:Il n'y a des chapeaux que dans le sens de portée des poutrelles. Sur les autres côtés, il peut y avoir des rupteurs continus.

Bonjour, je suis étonné de ta réponse, moi sur les planchers que j'ai fait, il y a aussi des chapeaux perpendiculairement aux poutrelles lorsqu'il y a des rupteurs, justement parce que le treillis ne passe pas au dessus de ceux-ci.
Quoiqu'il en soit, de ce que je vois sur votre photo, vos rupteurs ne sont pas continus, juste longs et c'est normal. A la connexion entre 2 rupteurs, il y a un espace pour justement passer lesdits chapeaux. On en voit sur la photo suivante :



Pour ce qui est de la poutrelle "manquante", à mon avis, ils ne s'embêtent juste pas à la représenter, elle est "comprise" avec le rupteur (sur leur schéma, il n'y a que l'axe de la poutrelle qui est représentée par une ligne, ce qui correspond avec le bord du rupteur). la distance de 52 est donc très probablement la distance entre les 2 premières poutrelles
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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De : Pissy Poville (76)
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Env. 40 message Ille Et Vilaine
Pour mieux comprendre ma question voici une coupe de principe de ce qui est fait chez moi (la poutrelle à 52cm du bord est donnée par le plan rector), le morceau de dalle de compression ici est en porte à faux total.



@twof toi tu as bien une poutrelle proche du bord, pas moi.
Les rupteur sont bien continus sur la longueur de la poutrelle visible sur ma photo en bas à droite (alors qu'ils devraient être espacés de 20cm tous les 1m), sur 2m90. Je n'ai donc pas de chapeaux à cet endroit alors que sur le plan de pose si.
La première poutrelle est bien à 52cm du bord dans la réalité aussi, regardez bien les rupteur dans l'angle en bas à droite, le rupteur transversal touche le rupteur longitudinal, impossible de placer une poutrelle ici.

Sur la vidéo ici (https://www.seac-gf.fr/planchers-poutrelles-seacwatt.pdt32.php) on peut voir que côté droit ils ne mettent pas de poutrelle tout au bord, cela a donc l'air de se pratiquer. Par contre tous les 1m il y a une reprise vers la ceinture sur les rupteurs longitudinaux (non fait chez moi à cet endroit).
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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Alors là pour le coup je n'ai jamais vu de hourdis/rupteur de ce genre mais j'ai quand même l'impression, sur la photo encore une fois, de voir une discontinuité.

Tu n'as pas une photo de la pose des poutrelles/hourdis?
Picto recompense Membre utile
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De : Pissy Poville (76)
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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Rector semble en effet proposer ce genre de hourdis, par contre sur leur doc, en tout cas leurs images, des entailles sont prévues pour passer les chapeaux
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Ille Et Vilaine
Voila des images de meilleures qualité :



il y a bien une discontinuité mais de 2 cm tout au plus ;)

Pas de photo avant coulage je n'étais malheureusement pas là.

Mais je suis certain que la première poutrelle est bien à 52cm du bord conformément au plan de pose, c'est d'ailleurs le cas aux deux autres zones de pose (plancher en 3 parties).
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Env. 40 message Ille Et Vilaine
twof a écrit:Rector semble en effet proposer ce genre de hourdis, par contre sur leur doc, en tout cas leurs images, des entailles sont prévues pour passer les chapeaux

Ce sont des rupteurs à poser sur les hourdis avec des clous en plastique, il faut donc les découper et les espacer pour créer ces entailles.

Chose que ces pseudos maçons pourtant correctement payés par nous même n'ont pas fait. Ca doit être trop long à faire.

Mais bon si il n'y avait que ça : 
-J'ai également une poutre de 4m80 de portée avec une armature de 45cm de hauteur mais coulée avec une hauteur béton de 46cm tout au plus (donc presque pas d'enrobage) en plus avec quelques zones de ségrégation sur le béton. Ca aussi je ne l'ai découvert que récemment. Je suppose qu'ils ont pas mis les chapeaux non plus et que les aciers sont sous dimensionnés pour faire des économie)
-Pas de ferraillage oblique dans le rampanage.
-J'avais 90% des joints des 7 premiers rangs de parpaing dont le mortier était cuit et s'effritait avec une clé sur toute l'épaisseur (après expertise et contre expertise le maçon à refait). 
-Des fondations avec des semelles filantes 3HA8 que je mettrais même pas pour mon abris de jardin. 
-Des linteaux de 2m15 de portée fait dans des blocs en U.
-Des appuis de fenêtre pas centrés.
-Des coffres de volet pas de niveau et cintrés pour deux d'entre eux.

Bref les rares corps de métier (maçonnerie, enduit, VRD) où on a pris des entreprises c'est ni fait ni à faire :( 
J'ai l'impression que les gens ne comprennent rien à ce qu'ils font et qu'ils en ont rien à faire vu que c'est pas chez eux.
 
Et je n'ai pas envie de partir dans des procédures et habiter dans ma maison dans 10 ans, donc on encaisse, pour l'instant pas de dégâts autres que des défauts esthétiques donc on peut rien faire.

Par contre, pour ce morceau de dalle, quel est le degré de gravité svp ?  source de désordre certain ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
En fait pourquoi le plancher reposerait sur ton mur parpaing parrallèle aux poutrelles ? Il ne porte pas dans ce sens !

Ca fait un moment que je n'ai plus fait de poutrelle hourdis, je ne pose plus que de la prédalle, pour les prédalles, seul le sens de portée est important. De mémoire c'est pareil pour le poutrelle hourdis.

Si tu pose une prédalle dans un rectangle et que la prédalle porte dans le sens de la longueur, seul les murs de la largeur où s'appuis les prédalles sont importants. Les murs dans le sens de la longueur pourrait être démoli, ce serait pareil. Il n'y a aucune liaison.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
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Env. 40 message Ille Et Vilaine
Si j'avais des poutrelles sur les bords je serai d'accord avec ton raisonnement, là je ne comprends pas comment la charge en bord de dalle peut être reprise sur les poutrelles (les éléments porteurs) alors qu'il n'y en a qu'une sur ce morceau de dalle (le morceau de 0 à 50 cm)...
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Dept : Ille Et Vilaine
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En cache depuis le mercredi 23 octobre 2024 à 09h32
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