Aide/conseils pour combattre l'humidité

Bonjour, Le rez de chaussée n'est-il pas en partie enterré ?

si oui, il faudrait décaisser laisser sécher, et passer un produit bitumeux avec delta MS.
Il faudrait aussi drainer et organiser des pentes pour que l'eau parte vers un point plus bas ou vers la route.

Etes vous en ville ou à la campagne ?

Pour les rats, adoptez un chat, et ne le gavez pas de croquettes afin qu'il aille chasser. Mais rien que ça présence fait souvent fuir les nuisibles. sinon sur le net, il existe plein de vidéos pour chopper et tuer ces sales bestioles que certains veulent défendre....

Est-ce que par hasard, il n'y aurait pas des fenêtres récentes PVC double vitrage dans cette maison ??? et sans même d'entrée d'air dans le haut (les entrées d'air ne suffisent pas mais sont indispensables au fonctionnement d'une VMC.

L'idée de la VMC est très valable. Elle ne corrigera pas le problème s'il y a des remontées capillaires, mais fera entrer de l'air neuf ce qui assainira.
)
Quelques photos de la maison extérieur et intérieur permettraient de mieux comprendre, car sur le forum on travaille à l'avoeugle.

Cette maison de 1950 n'a pas d'isolation d'origine, a-t-elle eu les murs d'isolés par la suite ?

Il faut dire qu'actuellement l'hygrométrie extérieure est forte, elle est souvent à plus de 60% pour 25° (température et taux d'humidité sont liés.)

Qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ?

Pour les aérations dans le vide sanitaire, on peut les faire soi même avec un bon perfo. les murs ne sont-ils pas en pierre ? il est plus que probable que l'humidité s'y accumule Il faudrait faire de bonne aérations assez grandes avec des grilles qui puissent s'ouvrir par exemple pour que le chat puisse aller y faire un tour. On pourrait aussi y pousser de l'air pour assécher avec un bon ventilateur, ou mieux, y envoyer l'évacuation de la VMC qui deviendrait pour cet espace une VMI®, et l'air s'échapperait pas les aérations sur lesquelles il ne faut pas lésiner, et là ça ne coûte rien, et ça réchauffe un peu.

LARZAC a écrit:

Bonjour,     Le rez de chaussée n'est-il pas en partie enterré ?

si oui, il faudrait décaisser  laisser sécher, et passer un produit bitumeux avec delta MS.
Il faudrait aussi drainer et organiser des pentes pour que l'eau parte vers un point plus bas ou vers la route.

(...)

On pourrait aussi y pousser de l'air pour assécher avec un bon ventilateur, ou mieux, y envoyer l'évacuation de la VMC qui deviendrait pour cet espace une VMI®®, et l'air s'échapperait pas les aérations sur lesquelles il ne faut pas lésiner, et là ça ne coûte rien, et ça réchauffe un peu.

Bonjour Larzac,

Merci pour ton retour   
J'ai fais 2 montages qui je l'espère vont te permettre de mieux comprendre ma problématique.





En ce qui concerne le RDC en partie enterrée, oui c'est bien cela puisque je suis en pente. Sauf que c'est impossible de décaisser la partie nord car il y a un garage sur dalle béton.

Sur les pentes est et ouest, il y a une rigole qui canalise l'eau pour la rejeter dans le tout-à-l'égout.

Nous sommes dans un petit village de 1200 habitants à 200 m du centre.

Pour les rats, je suis allergique aux chats... Je viens de regarder les dites vidéos, effectivement il y a plein de solutions. Je vais y réfléchir.
Oui pour le double vitrage récent, je vais voir quoi faire pour ces aérations que l'on ne trouve pas partout.

Pour la VMC, je fais venir d'autres professionnels pour avoir plusieurs avis, j'ai même quelqu'un qui vient pour une VMI®.

Pour les travaux d'isolation de la maison, je n'ai rien dans les factures des anciens propriétaires. 
Pour le chauffage on le gaz et un insert plutôt bien pensé même si ce trouve dans la chambre parentale (je n'aime pas trop). Le plus c'est qu'il chauffe une colonne qui traverse tous les étages de la maison et l'insert est de bonne facture.

Pour les murs, je pense que c'est du vieux parpaings des années 50. Sur le devis le maçon préconise 3 ouvertures pour les côtés est-ouest-sur d'un diamètre de 10cm.

Voilà, je pense avoir répondu à toutes tes interrogations, vraiment, encore merci pour tes conseils 

Bonjour, cette maison est des années 50 donc pas de murs isolés, en plus, il semble qu'il y ait des fenêtres récentes en PVC. déjà, il faudrait savoir si elle ont des entrées d'air dans le haut pour les chambres, séjour, bureau, enfin toutes les pièces dites sèches. Avec ces fenêtres, il faut obligatoirement avoir un système de ventilation mécanique, sinon il n'y a pas de renouvellement d'air et l'hygrométrie grimpe au max.

En attendant, ouvrez le plus possible en courant d'air.

Vous pouvez vous inspirer de cette vidéo pour assainir efficacement provisoirement.

https://www.youtube.com/watc[...]_A6JO75lSS4
Il faut le faire souvent et vous pouvez en même temps faire courant d'air, l'hygrométrie baissera, mais comme tout est humide, matelas, linge meubles, il va y avoir de l'évaporation et l'hygrométrie remontera. Il faudra donc recommencer souvent pour que ça ait un peu l'effet d'une VMC qu'il faudra envisager.

Un deshumidificateur à galets et rien, c'est à peu près pareil, ça irait bien pour un placard peut-être, mais vu le volume ça n'a aucun effet.

Profitez qu'il fait encore beau pour renouveler l'air au maximum.



Il serait intéressant d'avoir des photos de l'intérieur là où il y a les problèmes. On suppose qu'il n'en en a qu'au rez de chaussée ?? en haut peut être aussi ? Indiquez le lieu pour chaque photo, et ne pas les tirer à 50 cm sinon ça ne dit rien.

IL peut y avoir des remontées humides, mais ça peut être surtout de la condensation vu que les murs sont froids. Il semble bien que ce soit un Vide sanitaire, mais il ne faut pas lésiner sur les ouvertures. Si tout était fermé, l'évaporation de l'humidité se fait sur le dessous de la dalle.

Pour activer le mouvement, il faudrait insuffler de l'air avec un bon ventilateur mais de taille pouvant passer. au besoin agrandir un peu l'orifice.

Une idée, vous pourriez envoyer l'évacuation de la VMC dans ce Vide sanitaire, ça chasserait l'air humide, et l'air de la VMC sera globalement nettement moins humide que ce lui de ce vide sanitaire.

Il faudrait le plus possible laisser les portes intérieures ouvertes (les caler au besoin) pour que l'air circule mieux. Et aussi les portes INtérieures doivent avoir un passage dans le bas d'environ 15 mm (on doit pouvoir y passer les doigts) pour qu'une VMC puisse fonctionner correctement en plus des entrées d'air sur fenêtres des pièces sèches.

N'auriez vous pas par hasard une hotte aspirante à extraction dans la cuisine ? (celle qui sort l'air dehors, à recyclage, ça ne sort rien). Vous pourriez la faire fonctionner un peu de temps en temps, ça forcerait de l'air neuf à entrer
(solution provisoire) et si vous aviez des entrées d'air sur fenêtres ça ferait un moment effet VMC lorsque toutes les fenêtres sont fermées.

Documentez vous sur youtube sur les VMC pour comprendre le fonctionnement.

https://www.youtube.com/watc[...]z65twn0YFWE

LARZAC a écrit:

Bonjour,     cette maison est des années 50 donc pas de murs isolés, en plus, il semble qu'il y ait des fenêtres récentes en PVC.    déjà, il faudrait savoir si elle ont des entrées d'air dans le haut pour les chambres, séjour, bureau, enfin toutes les pièces dites sèches.      Avec ces fenêtres, il faut obligatoirement avoir un système de ventilation mécanique, sinon il n'y a pas de renouvellement d'air et l'hygrométrie grimpe au max.

En attendant, ouvrez le plus possible en courant d'air.

(...)

(solution provisoire)  et si vous aviez des entrées d'air sur fenêtres ça ferait un moment effet VMC lorsque toutes les fenêtres sont fermées.

Documentez vous sur youtube sur les VMC pour comprendre le fonctionnement.

https://www.youtube.com/watc[...]z65twn0YFWE

Bonjour Larzac,

Une nouvelle fois merci pour toutes ces infos !

J'ai fait un nouveau photomontage avec les traces de moisissures et les données récupérées. Tout est au RDC et j'ai pris à 50cm car sinon on ne verrait pas les moisissures. Mais j'ai ajouté des explications.



Concernant les fenêtres, bien vu, tout est neuf et en double vitrage. Il y a bien les petites languettes pour aérer sur presque toutes les fenêtres.

Pour la hotte, elle est recyclante et enlève juste les mauvaises odeurs mais renvoie l'air dans la cuisine... je cuisine beaucoup du coup c'est un problème à solutionner je suppose ? Je vais faire un devis pour une hotte aspirante qui recrachera dehors.
Merci encore pour toutes ces infos

Bonjour, Pas besoin de devis. La grande majorité des hottes peuvent faire soit le recyclage, soit l'extraction. Il y a un petit levier qu'on voit lorsqu'on enlève le filtre. on met soit sur recyclage soit sur extraction. Parfois ces leviers ne tiennent pas bien, alors on peut les bloquer avec un scotch ou coincer un petit carton dessous le levier sans trop forcer.

MAIS, il faut faire partir l'extraction qui se trouve généralement sur le dessus, mais aussi en plus parfois à l'arrière, pour pouvoir directement traverser le mur de derrière s'il donne sur l'extérieur. S'il y a un meuble sur la hotte on y fait des trous pour faire passer le tuyau pour évacuer vers l'extérieur. Il faut voir quelle est la meilleure solution.

On met en général une gaine alu rigide.

Si vous cuisinez beaucoup, ça ne fait qu'amplifier le problème. couvrez les casseroles au maximum et ouvrez un peu la fenêtre quand vous cuisinez en attendant.

Faites un bon nettoyage et grattez bien toutes ces moisissures avec une brosse ou un pinceau dur pour aller dans les recoins.
Faites sécher en mettant un ventilateur une heure ou deux et en laissant ouvert pour que l'humidité s'évacue.

Ensuite, essayez de passer de la peinture anti moisissures, deux ou 3 couches. ces peintures sont à base d'eau et ça sèche rapidement, en plus ça ne sent pas.

Si les moisissures ne se produisent plus, c'est que c'était simplement de la condensation, si elles reviennent, c'est qu'il y a ausse des remontées capillaires.

Si remontées capillaires, la peinture sautera.

Cette peinture on en trouve parfois à LIDL, mais pas en continu, elle fonctionne pas mal. Sinon allez dans une grande surface de bricolage et regardez si vous en trouvez.

Passez toutes les portes intérieures et faites en sortes qu'il y ait un passage de 12 à 15 mm dans le bas (indispensable pour que l'air puisse se renouveler.)

Et dans la salle de bain, il n'y a pas de souci ?

Il faut voir aussi comment est la maison. La cuisine se trouve-t-elle en rez de chaussée ? Là il faudra une bouche d'extraction de la VMC. Il en faut une autre dans la salle de bain, et une autre dans les WC, cette dernière avec un débit très faible car il n'y a pas les mêmes besoins.
Il faut voir où passer les gaines.
Il doit y avoir des dalles béton entre les niveaux à cette maison.

Si je comprends bien il y a un chauffage au gaz propane. Il faudrait essayer de renégocier le contrat en menaçant éventuellement de partir, car c'est très cher (certains disent que ça revient aussi cher que du chauffage électrique, mais s'ils voient qu'ils risquent de perdre un client, ils revoient leur tarif à la baisse.

Il faudrait pouvoir isoler la maison même de l'intérieur, sinon vous avez des murs froids, mais il faut être sûr que l'humidité ne vient pas du sol. Il faudrait commencer par l'étage pour bien faire.
Et qu'en est-il de l'installation électrique ? si elle est d'époque, il faudrait sérieusement la revoir pour ne pas dire la refaire et ça se fait en même temps que l'isolation intérieure. il faut voir à combien ça reviendrait, même si en attendant on peut y vivre.
Pour l'insert, bisarre qu'il soit dans une chambre. Attention, la VMC peut perturber la combustion. j'espère qu'il y a une arrivée d'air proche, car il ne doit pas être étanche.

LARZAC a écrit:

Bonjour,      Pas besoin de devis.  La grande majorité des hottes peuvent faire soit le recyclage, soit l'extraction.  Il y a un petit levier qu'on voit lorsqu'on enlève le filtre. on met soit sur recyclage soit sur extraction.  Parfois ces leviers ne tiennent pas bien, alors on peut les bloquer avec un scotch ou coincer un petit carton dessous le levier sans trop forcer.

Il faut voir aussi comment est la maison.   La cuisine se trouve-t-elle en rez de chaussée ?   Là il faudra une bouche d'extraction de la VMC.  Il en faut une autre dans la salle de bain, et une autre dans les WC, cette dernière avec un débit très faible car il n'y a pas les mêmes besoins.
Il faut voir où passer les gaines.    
Il doit y avoir des dalles béton entre les niveaux à cette maison.

Si je comprends bien il y a un chauffage au gaz propane.  Il faudrait essayer de renégocier le contrat en menaçant éventuellement de partir, car c'est très cher (certains disent que ça revient aussi cher que du chauffage électrique, mais s'ils voient qu'ils risquent de perdre un client, ils revoient leur tarif à la baisse.

Il faudrait pouvoir isoler la maison même de l'intérieur, sinon vous avez des murs froids, mais il faut être sûr que l'humidité ne vient pas du sol.  Il faudrait commencer par l'étage pour bien faire.
Et qu'en est-il de l'installation électrique ?  si elle est d'époque, il faudrait sérieusement la revoir pour ne pas dire la refaire et ça se fait en même temps que l'isolation intérieure. il faut voir à combien ça reviendrait, même si en attendant on peut y vivre.  
Pour l'insert, bisarre qu'il soit dans une chambre.    Attention, la VMC peut perturber la combustion. j'espère qu'il y a une arrivée d'air proche, car il ne doit pas être étanche.

Bonjour Larzac,

nouvel objectif pour le futur quand on aura un budget, refaire la cuisine plus intégrer une hotte d'extraction. On va ouvrir les fenêtres en attendant.

Pour le problème d'humidité, c'est un mélange de forte hygrométrie du fait du double vitrage + hérisson des années 50 fait avec ce qu'ils avaient sous la main. Je me demande si l'étanchéité qui a été faite en 2017 pour aménager ce RDC a été bien faite ? (cf photos).

Il y a une zone qui est de l'autre côté de la baignoire + douche italienne qui est vraiment, vraiment humide comme on peut le voir sur les photos : 







Sur cette dernière photo le bois est humide. J'ai envie de casser cette zone pour voir où est le problème ?

Pour la cuisine, elle est au 1er étage et il n'y a pas de vmc.

J'hésite vraiment à casser en profondeur une zone pour voir ce qui se passe dessous et surtout voir ce qui a été fait.

Un architecte d'intérieur est derrière tout ça et les travaux datent de 2017.

J'ai un échange écrit avec l'architecte et l'ancien proprio qui explique qu'il ne souhaite pas suivre les recommandations de l'architecte en matière de vmc car selon lui pas besoin et fait trop de bruit...

Je m'en veux de ne pas avoir payer un forfait architecte inspection de maison pour futur achat de maison :(

J'oubliais, un commercial Murprotec est venu.

Points positifs : avec tout son appareillage il a bien vu qu'il y avait pleins de problèmes, remontée capillaire dans les murs + problème hygrométrie dans la maison.

Points négatifs : il m'a tenu la jambe 2 heures à me montrer des acariens et des moisissures avec tout son attirail pour finalement me dire qu'il pouvait tout solutionner pour 8000 euros avec une machine qui gère l'air, l'humidité, les gazs nocifs etc + 5000 euros pour injecter un produit hygrophobe tous les 10cm dans les murs pour empêcher l'eau de remonter.

J'attends une nouvelle société pour me faire un devis pour une VMI®.

VMI® à fuir.

Ce sont les vendeurs qui ont refaits les sols ? Ça a l'air récent c'est pas pour tout cacher ?

Avec un vide sanitaire ventilé, de l'isolation, de la ventilation intérieur, et du chauffage les problèmes disparaîtront mais il faut agir vite avant l'arrivée d'un champignon.

J'avais lu trop vite... Et bien les précédents propriétaires ont fait n'importe quoi et créer un désordre.

Cartman44 a écrit:

VMI®® à fuir.

Ce sont les vendeurs qui ont refaits les sols ? Ça a l'air récent c'est pas pour tout cacher ?

Avec un vide sanitaire ventilé, de l'isolation, de la ventilation intérieur, et du chauffage les problèmes disparaîtront mais il faut agir vite avant l'arrivée d'un champignon.

J'avais lu trop vite... Et bien les précédents propriétaires ont fait n'importe quoi et créer un désordre.

Bonjour Cartman,

Qu'entends tu la création d'un désordre ?

Le rdc était depuis 1956 un sorte de garage/buanderie et les gens vivaient au 1er et 2eme étage.

Les gens à qui nous avons acheté ont fait refaire tout cet étage et ont aménager chambre, toilette, colonne avec insert.

Ils ont refait sans mettre de ventilation. Si eux ouvraient les fenêtres très bien mais si ça reste fermé sans chauffage...

Et qui a obturé le vide sanitaire ?

Le vide sanitaire est "obturé" pour voir s'il y a toujours des rats.

On se pose maintenant la question, plutôt VMC simple flux ou double flux ?

Maison des années 50, avec mur en agglo ou béton, je pense ? Si c'est le cas, je crains que ça ne serve pas à grand-chose de faire piquer l'enduit et mettre un enduit chaux. Si le béton utilisé dans les murs et dans la dalle n'est pas hydrofuge, il pompe l'humidité. D'autant plus qu'on a eu une année particulièrement humide, donc l'humidité actuelle peut être exceptionnelle.
Par contre, est-ce que vous aérez toute les pièces au moins 1x/jour 5 à 10 min par jour ? Parce qu'avec des nouvelles fenêtres et sans VMC, c'est normal qu'il y ait de l'humidité (douches, cuisson, respiration humaine). Aération obligatoire de la SDB après utilisation également.

Pour les rats, il existe de appareils à ultra-sons à brancher sur le secteur pour éviter qu'ils restent là.
Pour les déshumidificateur, seuls ceux électriques sont vraiment efficaces, mais ce n'est pas donné. Vous pouvez peut-être en louer une semaine ou deux chez des pro de la location pour voir si ça améliore les choses ?

a+
Beone

Bonjour à tous,

Après réflexion on pense opter pour une VMI® installée dans la salle de bain du 1er étage qui prendrai l'air via le mur nord et solutionnerai tous les problèmes de la maison en matière d'humidité, pollution de l'air, allergenes etc.

uto a écrit:

Bonjour à tous,

Après réflexion on pense opter pour une VMI®® installée dans la salle de bain du 1er étage qui prendrai l'air via le mur nord et solutionnerai tous les problèmes de la maison en matière d'humidité, pollution de l'air, allergenes etc.

Mouais...

VMI® installée dans la salle de bains je pense que l'installateur n'a pas bien regarder comment cela fonctionnait.

Cartman44 a écrit:

uto a écrit:

Bonjour à tous,

Après réflexion on pense opter pour une VMI®®® installée dans la salle de bain du 1er étage qui prendrai l'air via le mur nord et solutionnerai tous les problèmes de la maison en matière d'humidité, pollution de l'air, allergenes etc.

Mouais...

VMI®® installée dans la salle de bains je pense que l'installateur n'a pas bien regarder comment cela fonctionnait.

Je souhaitais une VMC mais vue la configuration de la maison c'est 2 VMC qu'il faut, 1 au RDC et 1 au deuxième étage.
Du coup c'est quand même onéreux.

Le principe de la VMI® semble intéressant, je vais continuer à réfléchir en attendant la réception du devis... le commercial avait l'air sérieux.

Si je pouvais avoir un vrai pro qui me donne LA solution en ayant au préalable LE diagnostique.

La solution si C'est pas une infiltration c'est isoler (suppression des ponts thermiques), chauffer et ventiler.