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Isolation laine de bois ou laine de coton Résolu

Ce sujet comporte 96 messages et a été affiché 923 fois
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Env. 300 message Cote D'or
Bonjour,

Mon isolation en rampant et en plafond de combles en laine de verre date de 1982 .

Je veux refaire cette isolation par l'intérieur et j'hésite entre la laine de bois, laine de coton ou ouate de cellulose.

La laine de bois me tente car elle a un très bon déphasage mais plus sensible au feu et pas traitée contre les rongeurs. C'est apparemment mieux avec la laine de coton ou ouate de cellulose pour le feu et les rongeurs mais les performances sont un peu moins bonnes. Le prix aussi est différent.

Avez-vous des retours d'expérience pour m'aider à choisir car je suis un peu perdu avec tout ce que je lis sur le net et les sites des fabricants.

Merci d'avance
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<La laine de bois me tente car elle a un très bon déphasage mais.... >

allez voir sur un autre forum il y a en ce moment des échanges très intéressant
sur la notion de déphasage et comment cela se traduit dans la réalité .

Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


janloup a écrit:...

Mon isolation en rampant et en plafond de combles en laine de verre date de 1982 .

Je veux refaire cette isolation par l'intérieur et j'hésite entre la laine de bois, laine de coton ou ouate de cellulose....

un critère non négligeable à prendre en compte : le poids maxi autorisé-supporté par la structure existante.
Cdlt.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour
<La laine de bois me tente car elle a un très bon déphasage mais.... >

allez voir sur un autre forum il y a en ce moment des échanges très intéressant
sur la notion de déphasage et comment cela se traduit dans la réalité .

Cdt

Bonjour lucienpel, quel forum?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

*****
<un critère non négligeable à prendre en compte : le poids maxi autorisé-supporté par la structure existante.>

Tout à fait exact surtout si il s'agit d'un faux plafond BA 13

Cdt
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Env. 300 message Cote D'or
Bonjour,

Les rampants et plafonds sont en perfecta (2cm) platré , ils seront refait en ba13 pour les rampants et le plafond restera en perfecta platré qui est fixé sur les solives.

Aucune idée du poids supportable par le perfecta actuellement il supporte sans fatigue le poids de 200 mm de laine de verre.

pour le ba 13 en qui sera mis en rampant quel poids pourra t'il supporter à votre avis?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

jeanloup

< Bonjour lucienpel, quel forum? >


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Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

jeanloup

< Bonjour lucienpel, quel forum? >


réponse en message privé

Cdt

Ah non, moi c'est sumotori22!
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

jeanloup

< Bonjour lucienpel, quel forum? >


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Cdt


Mets le lien ici qu'on puisse regarder merci.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

janloup a écrit:
Les rampants et plafonds sont en perfecta (2cm) platré , ils seront refait en ba13 pour les rampants et le plafond restera en perfecta platré qui est fixé sur les solives.

Aucune idée du poids supportable par le perfecta ..

connais pas le perfecta.
le poids max autorisé par la structure :  pas le placo actuel ou futur , la structure qui porte l'ensemble iso+placo et autre.  surtout si c'est une charpente indus.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Cartman44
<Mets le lien ici qu'on puisse regarder merci. >

je ne sais pas trop si c'est dans la charte de citer d'autres forums ...


jaanloup
<Aucune idée du poids supportable par le perfecta .. >

et bien il me semble que la première chose à faire c'est d'essayer
d'avoir des infos sur ce que ce type de plafond peut supporter

Cdt
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Membre utile Env. 900 message Seine Maritime
lucienpel a écrit:Bonjour

Cartman44
<Mets le lien ici qu'on puisse regarder merci. >

je ne sais pas trop si c'est dans la charte de citer d'autres forums ...


jaanloup
<Aucune idée du poids supportable par le perfecta .. >

et bien il me semble que la première chose à faire c'est d'essayer
d'avoir des infos sur ce que ce type de plafond peut supporter

Cdt


Bonjour. Je suis intéressée aussi de savoir la discussion sur l'autre forum 😉. Merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

yessica76

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Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Petit up! Je viens de lire la discussion: lucienpel , il faudrait expliquer aux scientifiques qu'un forum est fait pour vulgariser, c'est à dire expliquer avec des termes simples. Là, on se dit qu'on a affaire avec des politiciens imbus d'eux-mêmes, qui veulent montrer leur supériorité intellectuelle, qui font tout sauf se mettre au niveau du non-sachant!!!W00t
Quand un intervenant dit: vient chez moi en été, tu vas voir la différence, la réponse de l'ingénieur/écrivain/politicien (?) est tout sauf factuelle.
Mais là où je suis d'accord, c'est que, moi non plus, je ne trouve pas d'étude montrant le comparatif de déphasage entre laine de bois/laine de verre.
Pourtant, je constate moi aussi, l'été, un meilleur confort grâce à la laine de bois. Ça, c'est factuel!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Comment avez vous pu faire le différence ente une isolation
laine de bois laine minérale ?

< il faudrait expliquer aux scientifiques qu'un forum est fait pour vulgariser, c'est à dire expliquer avec des termes simples. >
C'est effectivement un peu plus compliqué d'expliquer les choses en prenant
toutes les données en compte que de ne tenir compte que du produit seul ce
qui est bien commode pour certain.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est normal qu'on se sente mieux dans un logement isolé en laine de bois car il y a 1° de différence ce qui n'est déjà pas si anodins.

La laine de verre a quand même une utilité pour les logements sociaux ou l prix est le principal critère.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

Comment avez vous pu faire le différence ente une isolation
laine de bois laine minérale ?

< il faudrait expliquer aux scientifiques qu'un forum est fait pour vulgariser, c'est à dire expliquer avec des termes simples. >
C'est effectivement un peu plus compliqué d'expliquer les choses en prenant
toutes les données en compte que de ne tenir compte que du produit seul ce
qui est bien commode pour certain.

Cdt


Non, ce que je veux dire c'est que je veux bien croire ce qui est dit, pas de problèmes. Mais il faut avouer que celui qui explique est un très mauvais pédagogue, c'est tout. Un afflux de connaissances en termes incompréhensibles, phrases à rallonge etc...
Et je fais aussi allusion à 2 maisons d'amis dont les combles sont isolés en laine de bois, en 160 et 80 mm, et bien il y fait moins chaud l'été que chez ma sœur dont les combles sont isolés avec 300 mm de laine de verre en 2 couches.
Je n'ai pas mesuré l'écart d température, mais sur des journées équivalentes cet été, la sensation de "frais" était plus importante avec la laine de bois.
C'est factuel, pas scientifique, ça c'est certain.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
sumotori22 a écrit:
Non, ce que je veux dire c'est que je veux bien croire ce qui est dit, pas de problèmes. Mais il faut avouer que celui qui explique est un très mauvais pédagogue, c'est tout. Un afflux de connaissances en termes incompréhensibles, phrases à rallonge etc...
Et je fais aussi allusion à 2 maisons d'amis dont les combles sont isolés en laine de bois, en 160 et 80 mm, et bien il y fait moins chaud l'été que chez ma sœur dont les combles sont isolés avec 300 mm de laine de verre en 2 couches.
Je n'ai pas mesuré l'écart d température,  mais sur des journées équivalentes cet été, la sensation de "frais" était plus importante avec la laine de bois.
C'est factuel, pas scientifique, ça c'est certain.

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec vous sur la vulgarisation et le plaisir à noyer le pékin avec des termes et des calculs pseudo scientifiques !
Par contre, pour ce qui est de comparer des choses pas comparables, deux maisons probablement différentes en terme d'exposition, de mode de vie, de masques végétaux, etc... je suis moins d'accord. 

Scientifiquement, si vous voulez comparer deux choses, il na faut faire varier qu'un seul paramètre sinon ça va être beaucoup plus difficile d'en tirer des enseignements. L'essai de construire des maisons identiques a déjà été fait, les calculs et études thermiques aussi et c'est plus facile (et aussi mois couteux) de faire tourner une modèle théorique   

Bonne journée 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Rien à ajouter aux remarques de Marc49; bien trop de paramètres rentrent
en jeux pour en tirer des conclusions pertinentes.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
sumotori22 a écrit:Petit up! Je viens de lire la discussion: lucienpel , il faudrait expliquer aux scientifiques qu'un forum est fait pour vulgariser, c'est à dire expliquer avec des termes simples. Là, on se dit qu'on a affaire avec des politiciens imbus d'eux-mêmes, qui veulent montrer leur supériorité intellectuelle, qui font tout sauf se mettre au niveau du non-sachant!!!W00t
Quand un intervenant dit: vient chez moi en été, tu vas voir la différence, la réponse de l'ingénieur/écrivain/politicien (?) est tout sauf factuelle.

Tiens la description d'une discussion qui tourne court sur le forum futura 

quelqu'un a demandé la différence entre les deux forums il y a quelques temps, il a la réponse.
Citation:
Mais là où je suis d'accord, c'est que, moi non plus, je ne trouve pas d'étude montrant le comparatif de déphasage entre laine de bois/laine de verre.
Pourtant, je constate moi aussi, l'été, un meilleur confort grâce à la laine de bois. Ça, c'est factuel!

pour le déphasage d'un matériaux il existe une formule mathématique :
il suffit de l'appliquer pour avoir le calcul du déphasage théorique.

voici ce que j'ai déjà publié sur le sujet :
Citation: Il existe une formule mathématique pour calculer le déphasage, je l'ai déjà mise en ligne sur le forum, la voici in peu mieux mise en page :

le temps de transfert = 1.38xEp/RCarrée (pxCp/L)
Ep : épaisseur
p : masse volumique en kg/m3
Cp : capacité thermique en Wh/kg.K
L : Lambda de l'isolant

En résumé : en fonction du matériaux, de sa densité et de son pouvoir isolant il est possible de calculer le temps nécessaire à la chaleur extérieure pour traverser la paroi.
Mais, dans une pièce sous les combles il y a des fenêtres .... et les fenêtres peuvent fortement rendre inutiles vos efforts, surtout s'il s'agit de fenêtres de toit (velux, roto ... fakro) et pas de lucarnes. Il y a aussi le problème de l'air chaud qui monte du RDC dans les combles.

Juste pour info quelques chiffres :
pour un déphasage de 10h :
- panneaux rigides de fibres de bois ( type Pavatherm : L0.042, 140 kg/m3) : 17 cm
- même matière, mais 240 kg/m3 et L0.044 : 13 cm
- laine de bois Flex steico : 60kg/m3  L0.036 : 23 cm
- cellulose insufflée : 60kg/m3  L0.038 : 24 cm
- cellulose insufflée en 80 kg/m3 : 21 cm
- Polystyrène blanc : 16kg/m3  L0.04 : 67 cm
- Polystyrène extrudé :  30 kg/m3  L0.036 : 40cm
- Polyuréthane :  34 kg/m3  L0.026 : 32 cm
- laine de verre basique : 11.5 kg/m3  L0.040 : 89 cm
- laine de verre meilleure qualité : 18 kg/m3  L0.035 : 60 cm
- brique monomur terre cuite : 800 kg/m3  L0.13 : 18 cm
- brique de chanvre : 340 kg/m3  L0.071 : 14 cm
- brique terre crue moulée : 1500 kg/m3  L0.66 : 22cm


Ma conclusion, utilisez des isolants biosourcés qui vous protégerons mieux du chaud, soignez la ventilation ainsi que la protection face au rayons directs du soleil (volets roulants, rideaux, verres spécifiques ...)


Voili voila

ces données sont dans un document ods (Open Office)
il est téléchargeable ici :
je vous laisse le regarder, le commenter, et le modifier, et le reposter si vous le souhaitez.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Tiens la description d'une discussion qui tourne court sur le forum futura >

comme déja répondu il en effet un plus difficile au gens d'expliquer la
réalité, mais en ce donnant un peu de mal on peut y arriver sans trop de difficulté.

<voici ce que j'ai déjà publié sur le sujet :
Citation:
Il existe une formule mathématique pour calculer le déphasage, je l'ai déjà mise en ligne sur le forum, la voici in peu mieux mise en page :

le temps de transfert = 1.38xEp/RCarrée (pxCp/L)
Ep : épaisseur
p : masse volumique en kg/m3
Cp : capacité thermique en Wh/kg.K
L : Lambda de l'isolant

En résumé : en fonction du matériaux, de sa densité et de son pouvoir isolant il est possible de calculer le temps nécessaire à la chaleur extérieure pour traverser la paroi.
.......... >

Hélas toujours les mêmes simplifications ( qui font le bonheur de certains
fabricants) en ne raisonnant que sur le produit seul et en oubliant tout le reste
de l'environnement.

De même on attend toujours des mesures sur des cas réels, mais évidemment
c'est un peu plus compliqué que de se baser sur un simple tableau.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:

Hélas toujours les mêmes simplifications ( qui font le bonheur de certains
fabricants) en ne raisonnant que sur le produit seul et en oubliant tout le reste
de l'environnement.

De même on attend toujours des mesures sur des cas réels, mais évidemment
c'est un peu plus compliqué que de se baser sur un simple tableau.

Bonjour
Avez vous lu l'ensemble du texte ?
ou juste ce qui vous arrange ?

Citation: pour le déphasage d'un matériaux il existe une formule mathématique :
il suffit de l'appliquer pour avoir le calcul du déphasage théorique.


Citation: Mais, dans une pièce sous les combles il y a des fenêtres .... et les fenêtres peuvent fortement rendre inutiles vos efforts, surtout s'il s'agit de fenêtres de toit (velux, roto ... fakro) et pas de lucarnes. Il y a aussi le problème de l'air chaud qui monte du RDC dans les combles.


Citation: Ma conclusion, utilisez des isolants biosourcés qui vous protégerons mieux du chaud, soignez la ventilation ainsi que la protection face au rayons directs du soleil (volets roulants, rideaux, verres spécifiques ...)


ç'est toujours pareil, il suffit d'essayer d'avoir une vision globale pour que vous ne repreniez qu'un détail, tout ça parce qu'il est interdit de dire du mal de Sainte Laine De Verre !

Entre un isolant léger et un isolant lourd, un isolant lourd protégera mieux du chaud. Il n'y a rien à ajouter c'est la physique.
Ensuite il faut améliorer le reste : ventilation et menuiseries.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour,
ManuTaden a écrit:

Entre un isolant léger et un isolant lourd, un isolant lourd protégera mieux du chaud. Il n'y a rien à ajouter c'est la physique.

Une étude thermique globale à l'échelle du bâtiment peut-être pour le démontrer et le prouver ?
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour,
ManuTaden a écrit:

Entre un isolant léger et un isolant lourd, un isolant lourd protégera mieux du chaud. Il n'y a rien à ajouter c'est la physique.

Une étude thermique globale à l'échelle du bâtiment peut-être pour le démontrer et le prouver ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< pour le déphasage d'un matériaux il existe une formule mathématique :
il suffit de l'appliquer pour avoir le calcul du déphasage théorique. >

merci je sais encore lire , mais pour moi un déphasage théorique ne
présente pas d'utilité, désolé.

<ç'est toujours pareil, il suffit d'essayer d'avoir une vision globale .... >
pour avoir une vision globale il faut tenir compte de tous
les éléments et faire des études en dynamique ou faire des mesures comparatives
sur 2 maisons identiques : emplacement très proche , même orientation, .....

Evidemment je n'ai pas encore vu de résultats que se soit à partir
d'études ou de cas concrets comme décrit, mais on ne sait jamais cela
arrivera peut être un jour il ne faut pas désespérer .

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Denis.93 a écrit:Bonjour,
ManuTaden a écrit:

Entre un isolant léger et un isolant lourd, un isolant lourd protégera mieux du chaud. Il n'y a rien à ajouter c'est la physique.

Une étude thermique globale à l'échelle du bâtiment peut-être pour le démontrer et le prouver ?


Un collègue de Marc 49 ?

L'étude c'est celle que lucienpel parle à chaque fois : 1°C de différence en faveur de la laine de bois. 1 bonne raison d'éviter la laine de verre.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

non, avec un peu de bon sens ont arrivent aux mêmes conclusions, ce qui me
parait assez naturel.

Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:
Denis.93 a écrit:Bonjour,
ManuTaden a écrit:

Entre un isolant léger et un isolant lourd, un isolant lourd protégera mieux du chaud. Il n'y a rien à ajouter c'est la physique.

Une étude thermique globale à l'échelle du bâtiment peut-être pour le démontrer et le prouver ?


Un collègue de Marc 49 ?

L'étude c'est celle que lucienpel parle à chaque fois : 1°C de différence en faveur de la laine de bois. 1 bonne raison d'éviter la laine de verre.


1°C de différence, OK, pourquoi pas, mais ça ne répond pas à la différence de déphasage! Ou alors je suis devenu neuneu!
J'ai répondu à lucienpel, dans un post précédent, sur la différence de confort sous combles. Je vais être un peu plus précis encore: velux sur les 3 maisons, une maison (avec ldv) en ville, le soleil tape directement sur la toiture. Les 2 autres maisons (avec ldb) en lotissement, chambres avec velux à l'étage, le soleil tape directement aussi sur la toiture. Et bien, en fin d'après-midi, j'ai bien ressenti la différence de confort, donc sûrement plus d'un degré d'écart, mais je n'ai pas mesuré, parce que l'apero approchait et que je n'étais pas là pour faire des comparatifs de maison!
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Oui mais tout ceci n'est que du ressenti. Les gars de chez saint Gobain ils veulent des chiffres car avec tout ce qu'ils donnent dans les diverses commissions et au CSTB c'est pas pour se faire défoncer Sur les forums sur le ressenti de tout ceux qui sont passés en laine de bois Wink
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Pourtant, le ressenti, c'est bien ce qui prime, me semble-t-il, en matière de température, surtout l'été.
Après, avec la santé de notre bonne vieille planète, je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse continuer avec ce type de produit. Mais là encore, c'est affaire de ressenti!Smile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Les gars de chez saint Gobain ils veulent des chiffres car avec tout ce qu'ils donnent dans les diverses commissions et au CSTB c'est pas pour ... >

désolant, c'est le genre d'argument que l'on va chercher lorsque lorsque l'on
n'a rien de concret à apporter.

A ma connaissance, concernant le confort d'été, il ne s'agit pas d'études
faites par le CSTB mais peut être avez vous des infos que je n'ai pas ...


Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

< Les gars de chez saint Gobain ils veulent des chiffres car avec tout ce qu'ils donnent dans les diverses commissions et au CSTB c'est pas pour ... >

désolant, c'est le genre d'argument que l'on va chercher lorsque lorsque l'on
n'a rien de concret à apporter.

A ma connaissance, concernant le confort d'été, il ne s'agit pas d'études
faites par le CSTB mais peut être avez vous des infos que je n'ai pas ...


Cdt


Ce qui me désole, moi, c'est de tout simplement être encore capable de défendre ce produit. Même s'il y a eu des efforts de faits, la laine de verre et autres laines minérales sont très energivores à produire, pas propre, mais le lobby est très puissant.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
sumotori22 a écrit:
lucienpel a écrit:

désolant, c'est le genre d'argument que l'on va chercher lorsque lorsque l'on
n'a rien de concret à apporter.

A ma connaissance, concernant le confort d'été, il ne s'agit pas d'études
faites par le CSTB mais peut être avez vous des infos que je n'ai pas ...


Cdt


Ce qui me désole, moi, c'est de tout simplement être encore capable de défendre ce produit. Même s'il y a eu des efforts de faits, la laine de verre et autres laines minérales sont très energivores à produire, pas propre, mais le lobby est très puissant.

et le pire c'est que des élus dépensent des sous pour avoir une usine polluante sur leur territoire, qui transformera une matière première provenant de Russie ou d'Inde alors que d'autres voient plus loin et préfèrent le développement durable et local.
https://reporterre.net/Pres-de-Soissons-la-bataille-d-un-mai[...]usine-de-laine-de-roche
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

< Les gars de chez saint Gobain ils veulent des chiffres car avec tout ce qu'ils donnent dans les diverses commissions et au CSTB c'est pas pour ... >

désolant, c'est le genre d'argument que l'on va chercher lorsque lorsque l'on
n'a rien de concret à apporter.

A ma connaissance, concernant le confort d'été, il ne s'agit pas d'études
faites par le CSTB mais peut être avez vous des infos que je n'ai pas ...

Cdt


Ce qui serait bien ça serait aussi de connaître les liens de tous les intervenants avec tel ou tel fabricant ou syndicat.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

< Les gars de chez saint Gobain ils veulent des chiffres car avec tout ce qu'ils donnent dans les diverses commissions et au CSTB c'est pas pour ... >

désolant, c'est le genre d'argument que l'on va chercher lorsque lorsque l'on
n'a rien de concret à apporter.

A ma connaissance, concernant le confort d'été, il ne s'agit pas d'études
faites par le CSTB mais peut être avez vous des infos que je n'ai pas ...

Cdt


Ce qui serait bien ça serait aussi de connaître les liens de tous les intervenants avec tel ou tel fabricant ou syndicat.


Bien d'accord, ou alors, afficher très clairement qu'on se contrefiche de l'écologie, que les générations futures peuvent bien se débrouiller avec ce qu'on leur laissera, que c'est leur problème.
Je trouve souvent les remarques de lucienpel très pertinentes, mais dès que ce sujet "laine minérale" est abordé, ça ne l'est plus.
Si on est un tant soit peu soucieux de l'air qu'on respire, on ne peut pas cautionner la fabrication, donc l'utilisation, de tels produits.
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Pour ma part je suis pour la laine de bois, mais elle isole moins à épaisseur égale, ( pour la conservation du chaud) en été elle empêche plus la chaleur d'entrée ( par rapport au déphasage), le pare vapeur et obligatoire pour la laine de bois, ( pas encore pour la laine de verre) .la laine de verre et désagréable à poser, la laine de bois plus compliquée à couper, et elle va mieux sur une ossature en bois de par sa rigidité, bien que l'on puisse l'utiliser sur une ossature métallique, mais pas entre ossature, et galère au niveau des appuis intermédiaires.
la laine de verre ne ce recycle pas .
En conclusion le combat du pot de fer contre le pot de terre, pas assez de moyens sont mis en oeuvre pour faciliter et insister la mise en place de la laine de bois.
Si je devais refaire une maison j'utiliserais de la paille, et de la laine de bois, par contre pas de bois en structure principale, j'aime pas le rendu esthétique ( c'est une question de gout)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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plaquisteheureux a écrit:Pour ma part je suis pour la laine de bois, mais elle isole moins à épaisseur égale, ( pour la conservation du chaud) en été elle empêche plus la chaleur d'entrée ( par rapport au déphasage), le pare vapeur et obligatoire pour la laine de bois, ( pas encore pour la laine de verre) .la laine de verre et désagréable à poser, la laine de bois plus compliquée à couper, et elle va mieux sur une ossature en bois de par sa rigidité, bien que l'on puisse l'utiliser sur une ossature métallique, mais pas entre ossature, et galère au niveau des appuis intermédiaires.
la laine de verre ne ce recycle pas .
En conclusion le combat du pot de fer contre le pot de terre, pas assez de moyens sont mis en oeuvre pour faciliter et insister la mise en place de la laine de bois.
Si je devais refaire une maison j'utiliserais de la paille, et de la laine de bois, par contre pas de bois en structure principale, j'aime pas le rendu esthétique ( c'est une question de gout)


C'est pas trop mal résumé!!!
Le coût est plus élevé, et ce surcoût est renforcé par le frein vapeur obligatoire avec la laine de bois, et ce n'est pas négligeable.
Pour ma reno, 1100 euros pour 300 m2 de frein vapeur et scotch qui va avec. Et compter 3 euros/m2 de plus par rapport à une GR32, pour un R un peu plus faible en effet.
Tu as raison, ce n'est pas encore suffisamment démocratisé pour que les prix baissent encore un peu, ou pour que les techniques de pose évoluent. Mais ça viendra!
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plaquisteheureux a écrit:
la laine de verre ne ce recycle pas .

Vous êtes trop forts les gars, continuez comme ça surtout, on dirait le Muppet show 
https://www.isover.fr/services-aux-pros/isover-recycling et encore https://www.isover.fr/recyclage-de-la-laine-de-verre-la-commission-europeenne-financera-le-projet-i-loop-disover-0
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Bonjour

sumotori22 - ManuTaden

je pense que nos divergences proviennent d'une confusion dans l'approche des choses.

Ce n'est le produit par lui même (quel qui soit) qui est en cause mais la
démarche méthodologique pour évaluer et quantifier les qualités du produit
qui pose question .

Mais bon, je pense que continuer d'épiloguer sur le sujet ne vas pas
apporter grand chose de plus et qu'il y a assez d'éléments pour que chacun
se fasse sa propre opinion.

Cdt
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Malheureusement la filière, si elle existe est peu mise en avant. Quand on voit la quantité de laine de verre dans la bene tout venant en déchèterie destinée a l enfouissement...


Denis.93 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:
la laine de verre ne ce recycle pas .

Vous êtes trop forts les gars, continuez comme ça surtout, on dirait le Muppet show 
https://www.isover.fr/services-aux-pros/isover-recycling et encore https://www.isover.fr/recyclage-de-la-laine-de-verre-la-commission-europeenne-financera-le-projet-i-loop-disover-0
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Malheureusement la filière, si elle existe est peu mise en avant. Quand on voit la quantité de laine de verre dans la bene tout venant en déchèterie destinée a l enfouissement...


Denis.93 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:
la laine de verre ne ce recycle pas .

Vous êtes trop forts les gars, continuez comme ça surtout, on dirait le Muppet show 
https://www.isover.fr/services-aux-pros/isover-recycling et encore https://www.isover.fr/recyclage-de-la-laine-de-verre-la-commission-europeenne-financera-le-projet-i-loop-disover-0
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C'est clair on aimerait des chiffres sur le recyclage d'isover.

Combien ont t'ils fabriqués de laine de verre depuis 1980 en m³ et combien de m³ ont ils recyclés.

Le greenwashing c'est leur spécialité mais dans les faits y'a rien de concret. Ils n'arrivent déjà pas à assumer tout les morts qu'ils ont fait avec l'amiante donc le recyclage est une question secondaire pour eux.
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Cartman44 a écrit:C'est clair on aimerait des chiffres sur le recyclage d'isover.

Combien ont t'ils fabriqués de laine de verre depuis 1980 en m³ et combien de m³ ont ils recyclés.

Le greenwashing c'est leur spécialité mais dans les faits y'a rien de concret. Ils n'arrivent déjà pas à assumer tout les morts qu'ils ont fait avec l'amiante donc le recyclage est une question secondaire pour eux.

Change de disque, il est rayé 
Au fait, si tu travailles dans un BET, tu dois bien avoir une étude thermique sous le coude qui montre que la LDB c'est super ? 
Dans le "noir", tu fais la différence entre un degré de plus ou de moins dans une pièce ?
Bien le bonjour 
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Denis.93 a écrit:
Cartman44 a écrit:C'est clair on aimerait des chiffres sur le recyclage d'isover.

Combien ont t'ils fabriqués de laine de verre depuis 1980 en m³ et combien de m³ ont ils recyclés.

Le greenwashing c'est leur spécialité mais dans les faits y'a rien de concret. Ils n'arrivent déjà pas à assumer tout les morts qu'ils ont fait avec l'amiante donc le recyclage est une question secondaire pour eux.

Change de disque, il est rayé 
Au fait, si tu travailles dans un BET, tu dois bien avoir une étude thermique sous le coude qui montre que la LDB c'est super ? 
Dans le "noir", tu fais la différence entre un degré de plus ou de moins dans une pièce ?
Bien le bonjour 

On parle écologie, c'est tout. Pourquoi tout envoyer valser comme ça?
Arrêtez avec les chiffres à tout va, la laine de verre, c'est tout sauf un produit propre, c'est indéniable, d'ailleurs tout le monde botte en touche, ou demande des chiffres dès qu'on en parle. Mais pas de chiffres, parce que pas de recyclage organisé, tout simplement. Parce que ça coûte! Et pour les industriels, l'argent est plus important que la santé, c'est bien connu aussi!
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Denis.93 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:
la laine de verre ne ce recycle pas .

Vous êtes trop forts les gars, continuez comme ça surtout, on dirait le Muppet show 
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