Recherche constructeur ou maitre d'œuvre sérieux (Herault)

Bonjour, l'Hérault c'est grand ! dans quel secteur ?

Bonjour,

Merci pour votre retour. Nous recherchons vers Serignan, Marseillan, Valergues ou tout autour de ces ville.

Merci par avance de votre réponse

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, l'Hérault c'est grand ! dans quel secteur ?

Bonjour

Je vous conseil plutôt un CCMI qu'un maître d oeuvre (garanti de livraison et prix ferme et définitif )

On est dans une période difficile , prix des matériaux et penuirie + covid + RE2020 .

Il y a des risques de faillite chez les MO

Tiss29 a écrit:

Bonjour,

Merci pour votre retour. Nous recherchons vers Serignan, Marseillan, Valergues ou tout autour de ces ville.

Merci par avance de votre réponse

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, l'Hérault c'est grand ! dans quel secteur ?

Et c'est reparti ! Décidément !

SaintThibery a écrit:

Je vous conseil plutôt un CCMI qu'un maître d œuvre (garanti de livraison et prix ferme et définitif )

Les marchés de travaux réalisés par les MOE (et pas MO !) sont également forfaitaires à prix fermes et définitifs.

Vous avez déjà lu un CCAP ou un  CCTP ?
Si c'était le cas, vous comprendriez !

Citation:

On est dans une période difficile , prix des matériaux et penuirie + covid + RE2020 .

• Les prix des marchés de travaux n'augmentent pas avec les coûts des matériaux et la COVID (prix fermes et définitifs).
• La RE2020 n'est encore pas en vigueur et, lorsque ça sera le cas, ça sera à la date du PC donc prévisible en phase de conception.
• Et il faut arrêter de croire qu'un constructeur vous en ferait cadeau… sûrement pas même.

Citation:

Il y a des risques de faillite chez les MO

Pas plus qu'avec un constructeur, voire peut-être moins risqué pour la plupart d'entre nous.
même si ça s'avérait être le cas, ça n'empêcherait pas la continuité des travaux avec les mêmes conditions contractuelles avec les entreprises.

Pour rappel, les MO (clients) avec un MOE ont des contrats directement avec chacune des entreprises/artisans et connaissent :

• le montant des travaux pour chacun des lots avec leurs prix détaillés (inconnus pour les clients du constructeurs)
• la durée des travaux avec un planning déterminant les différentes phases du chantier (les constructeurs ne délivrent aucun planning pour information à leurs clients.)
• l'avancement du chantier grâce à un retour du MOE (réunions de chantier avec quelques fois présence du MO lorsque disponible etc.… mais ça n'existe pas chez les constructeurs).
• Validation des situations des entreprises par le MOE
• …
• Il n'y aura pas de risques de chantage aux clés avec un MOE qui est là pour assister son client (contrairement aux constructeurs qui ne travaillent que pour lui.)

Bonjour, merciSpoonman c'est bien de voir qu, il y a des personnes qui savent de quoi ils parlent

Spoonman a écrit:

Et c'est reparti ! Décidément !

Un forum est un lieu de partage, il n'y a pas qu'une seule vérité ….

SaintThibery a écrit:

Je vous conseil plutôt un CCMI qu'un maître d œuvre (garanti de livraison et prix ferme et définitif )

Les marchés de travaux réalisés par les MOE (et pas MO !) sont également forfaitaires à prix fermes et définitifs.

Vous avez déjà lu un CCAP ou un  CCTP ?
Si c'était le cas, vous comprendriez !

Je vous invite à venir dans l'Herault et trouver des MOE qui ne pratique pas le CCMI déguisé…. Il y en a très peu, nous en avons démarchée certains qui était de beau ********…

Citation:

On est dans une période difficile , prix des matériaux et penuirie + covid + RE2020 .

• Les prix des marchés de travaux n'augmentent pas avec les coûts des matériaux et la COVID (prix fermes et définitifs).

Non mais les prix sont tout de même beaucoup plus important qu'il y a quelques mois

• La RE2020 n'est encore pas en vigueur et, lorsque ça sera le cas, ça sera à la date du PC donc prévisible en phase de conception.

La RE2020 est applicable si le contrat est signé après le 30/09/2021 ET si le permis de construire est déposé après le 01/01/2022. 
Pour une personne qui commence a peine à s'intéresser à la construction mi octobre, je ne vois pas comment il peut trouver un terrain, faire le tour des constructeur/MOE, vous savez comme moi, si vous êtes un bon professionnel, qu'un projet ce fait en quelques jours....

• Et il faut arrêter de croire qu'un constructeur vous en ferait cadeau… sûrement pas même.

Un constructeur ne fera aucun cadeau, au contraire, il faut s'en méfier et être très vigilant, il existe néanmoins l'AAMOI qui permet au maitre d'ouvrage de se protéger face au constructeur

Citation:

Il y a des risques de faillite chez les MO

Pas plus qu'avec un constructeur, voire peut-être moins risqué pour la plupart d'entre nous.

Si vous êtes un bon professionnel, le risque est moins élevée, mais si vous voyez le nombre de bras cassés qu'il y a dans notre département, mes parents en on fait les frais... En cas de faillite d'un constructeur, il y a un garant qui trouvera un repreneur, ça évite de se retrouver avec des familles à la rue avec des enfants....


même si ça s'avérait être le cas, ça n'empêcherait pas la continuité des travaux avec les mêmes conditions contractuelles avec les entreprises.

Je suis d'accord avec vous, mais je vois mal M. ou Mme tout le monde se transformer en maitre d'oeuvre, alors que la plus part ne connaissent rien dans la construction

Pour rappel, les MO (clients) avec un MOE ont des contrats directement avec chacune des entreprises/artisans et connaissent :

• le montant des travaux pour chacun des lots avec leurs prix détaillés (inconnus pour les clients du constructeurs) 

Ah bon ? inconnu de la part des clients du constructeur ? Il suffit simplement de le demander avant signature, ou demander les contrats de sous-traitance après signature....

• la durée des travaux avec un planning déterminant les différentes phases du chantier (les constructeurs ne délivrent aucun planning pour information à leurs clients.)

Il n'y a aucun planning, mais une date butoir, si vous tomber sur un bon conducteur de travaux, vous pouvez facilement avoir ces informations

• l'avancement du chantier grâce à un retour du MOE (réunions de chantier avec quelques fois présence du MO lorsque disponible etc.… mais ça n'existe pas chez les constructeurs).

Dans un CCMI, il y a une réunion de chantier à chaque appel de fonds, en appelant simplement son conducteur de travaux (si on en a un bien) on peut facilement avoir un rendez-vous sur le chantier ... On peut aussi passer tous les jours sur le chantier, c'est même conseiller pour vérifier l'avancement du chantier

• Validation des situations des entreprises par le MOE

Dans un CCMI, on peut aussi agréer les sous-traitant (voir loi sur la sous-traitance du 31 décembre 1975)

• …
• Il n'y aura pas de risques de chantage aux clés avec un MOE qui est là pour assister son client (contrairement aux constructeurs qui ne travaillent que pour lui.)

Dans le cas d'un vrai MOE, il n'y a pas de de chantage au clés, par contre chez un CCMI déguisé si..... 




Je comprend que vous défendez votre profession, je ne dis pas qu'il faut éviter absolument les MOE, il y en a des biens, mais il faut vérifier qu'il ne s'agit pas simplement de CCMI déguisés, lors de nos prospection, nous avons rencontrer uniquement des CCMI déguisés dans le secteur de l'auteur du message... 
Le CCMI n'est pas parfait, mais je pense qu'il s'agit quand même d'un bon outil si on est vigilant.
Tant qu'on est sur cette discutions je tiens à préciser qu'il est possible de passer par un architecte.

SaintThibery, vous parlez de MOE qui n'en portent que le nom. Vous dîtes vous-mêmes que ce sont des anciens CMistes ou font des CCMI déguisés donc pas étonnant que ça parte en cacahuètes.
Je suis le 1er à déplorer qu'on n'ait pas de réglementations à ce sujet.

Sinon :
- je n'ai jamais entendu sur un seul CMiste qu'il déclarait ses sous-traitants auprès de ses clients (je connais aussi cette loi pour la faire pratiquer aux entreprises/artisans) même après demande. Ca obligerait aux CMistes à divulguer les prix des sous-traitants et, par déduction, sa marge.
- la RE2020 ne s'appliquera pour les MI pas avant le 01/01/2022, pas 2021. D'ailleurs un bon contrat doit indiquer que le projet respectera toutes les réglementations en vigueur au moment de sa construction. Pas besoin donc de préciser pour la RE2020, ça coule de sources... ou alors, il faut le faire pour les autres réglementations aussi mais, là, on n'en sort plus.
- En accord avec vous pour préférer choisir un architecte (qui eux, au moins, ont un code de déontologie). J'ai déjà donné le lien mais le revoici : https://lesarchitectesdaujou[...]dhui.archi/ Je crois qu'il y en a un dans l'Hérault

Spoonman a écrit:

SaintThibery, vous parlez de MOE qui n'en portent que le nom. Vous dîtes vous-mêmes que ce sont des anciens CMistes ou font des CCMI déguisés donc pas étonnant que ça parte en cacahuètes.
Je suis le 1er à déplorer qu'on n'ait pas de réglementations à ce sujet.

Je suis totalement d'accord avec vous !

Sinon :
- je n'ai jamais entendu sur un seul CMiste qu'il déclarait ses sous-traitants auprès de ses clients (je connais aussi cette loi pour la faire pratiquer aux entreprises/artisans) même après demande. Ca obligerait aux CMistes à divulguer les prix des sous-traitants et, par déduction, sa marge.

Pourtant c'est la loi, nous l'avons demandé à notre constructeur (MFC) et ils nous on fournis les contrats de sous-traitance....


- la RE2020 ne s'appliquera pour les MI pas avant le 01/01/2022, pas 2021. D'ailleurs un bon contrat doit indiquer que le projet respectera toutes les réglementations en vigueur au moment de sa construction. Pas besoin donc de préciser pour la RE2020, ça coule de sources... ou alors, il faut le faire pour les autres réglementations aussi mais, là, on n'en sort plus.

C'est bien au 01/01/2022, c'est ce que j'ai marqué non ?

- En accord avec vous pour préférer choisir un architecte (qui eux, au moins, ont un code de déontologie). J'ai déjà donné le lien mais le revoici : https://lesarchitectesdaujou[...]dhui.archi/ Je crois qu'il y en a un dans l'Hérault

Au final on est d'accord, un vrai MOE ou un architecte oui, les pseudos MOE qui ne sont que des CCMI déguisé non !
Si on choisi de faire construire en CCMI : Adhésion à l'AAMOI + bétonner sa notice et son contrat pour éviter tous les problèmes ....

SaintThibery a écrit:

Au final on est d'accord, un vrai MOE ou un architecte oui, les pseudos MOE qui ne sont que des CCMI déguisé non !
Si on choisi de faire construire en CCMI : Adhésion à l'AAMOI + bétonner sa notice et son contrat pour éviter tous les problèmes ....

Bonjour, le problème, c'est que la plus grande partie des constructeurs font croire qu'ils sont là pour aider leurs clients, alors que ce qui les intéresse, c'est de faire un maximum de chiffre d'affaire.

Une personne novice risque très fort de se faire passer pour un pigeon.


Un constructeur ne perd pas grand-chose à ne pas être sérieux et professionnel, leur grande structure et pub leur permette de pouvoir se défendre, et faire oublier leur mal façons.

il y a qu'a voir ici, le nombre de plaintes que l'on à sur les constructeurs, et un en particulier donc tout le monte et unanime pour dire qu'il faut les fuir, et pourtant ils continus à faire des centaines de maison, malgré leur déplores avec L'AAMOI  

plaquisteheureux a écrit:

SaintThibery a écrit:

Au final on est d'accord, un vrai MOE ou un architecte oui, les pseudos MOE qui ne sont que des CCMI déguisé non !
Si on choisi de faire construire en CCMI : Adhésion à l'AAMOI + bétonner sa notice et son contrat pour éviter tous les problèmes ....

Bonjour, le problème, c'est que la plus grande partie des constructeurs font croire qu'ils sont là pour aider leurs clients, alors que ce qui les intéresse, c'est de faire un maximum de chiffre d'affaire.

Une personne novice risque très fort de se faire passer pour un pigeon.


Un constructeur ne perd pas grand-chose à ne pas être sérieux et professionnel, leur grande structure et pub leur permette de pouvoir se défendre, et faire oublier leur mal façons.

il y a qu'a voir ici, le nombre de plaintes que l'on à sur les constructeurs, et un en particulier donc tout le monte et unanime pour dire qu'il faut les fuir, et pourtant ils continus à faire des centaines de maison, malgré leur déplores avec L'AAMOI  

Bonjour,
Je suis totalement d'accord avec vous, il n'y a pas que les constructeurs qui profitent de la crédulité et de la "confiance" de certains clients.
Il suffit d'aller voir quelques cuisinistes (les chaines pas les indépendants) pour voir qu'ils ont exactement les mêmes pratiques que les constructeurs en CCMI...
Il faut que le client soit vigilant, je pense qu'une adhésion à l'AAMOI est presque obligatoire pour ne pas se faire avoir par un constructeur (ou plutôt par le commerciale) qui veut absolument VENDRE, avant de conseiller le client sur le projet d'une vie...

Notre partie commerciale à été une catastrophe avec MFC comme vous pouvez le voir sur notre récit, mais nous n'avons rien lâché et nous sommes constamment sur le chantier pour vérifier le travail, c'est long mais je pense que c'est obligatoire. 

Malgré quelques problèmes, je pense qu'on est plutôt satisfait d'avoir pris un CCMI