Dimensionnement PAC + ballon ECS

Je refais un petit UP de mon message, si jamais ...

Que dit le calcul de déperditions ?

C'est a l'installateur de dimensionner sa PAC selon les préconisations ou avec l'appui du fabricant. L'étude thermique n'est pas une étude de conception mais seulement de vérification.

Bonjour,

Déperditions : 6115
Puissance à installer : 8199 W

Bon visiblement mon sujet n'inspire pas grand monde ...

Ma maison à 10 et j'en suis à ma deuxieme pac, la premiere faisait 8kw (plancher de 70m2) la seconde fait 6kw, soit disant que trop n'est pas bon car mise en route trop fréquente, alors que la 6kw tournerait plus longtemps et donc moins de départ/arret...

Et prévoir un complement de chauffage au cas où la PAC ne suivrait plus ...

pbeche a écrit:

Ma maison à 10 et j'en suis à ma deuxieme pac, la premiere faisait 8kw (plancher de 70m2) la seconde fait 6kw, soit disant que trop n'est pas bon car mise en route trop fréquente, alors que la 6kw tournerait plus longtemps et donc moins de départ/arret...

J'ai le même son de cloche de la part du plombier sur le chantier, mais j'ai l'impression que c'est simplement un argument pour minimiser les coûts d'achat..... La maison fait 145 m² avec une hauteur sous plafond de 2,60 m, la PAC est notre unique moyen de chauffage, et nous sommes en Haute-Savoie avec des hivers parfois rude. Il y a un ballon de 230 L à chauffer.....Une 6 Kw me semble sous-dimensionné.

Ulyssesourd a écrit:

Et prévoir un complement de chauffage au cas où la PAC ne suivrait plus ...

Bonjour,
justement, non, il n'y aura pas de chauffage d'appoint.
La PAC sera utilisée en mode monovalement et devra couvrir à elle seule l'intégralité des besoins de l'habitation.

GDA
Donc il FAUT prévoir un complément de chauffage.

Pas d'autres avis ??

La PAC possède un appoint électrique. Chez certaines marque il est en 2 ou 3 kW mais c'est parfois possible d'avoir 4 ou 6 kW en option.

Et quelle est votre limite basse de confort ? Êtes vous prêt à avoir seulement 17°C quelques heures ou jours dans l'année ?

Cartman44 a écrit:

La PAC possède un appoint électrique. Chez certaines marque il est en 2 ou 3 kW mais c'est parfois possible d'avoir 4 ou 6 kW en option.

Et quelle est votre limite basse de confort ? Êtes vous prêt à avoir seulement 17°C quelques heures ou jours dans l'année ?

je ne sais pas ce qu'est "une limite basse de consommation".
Je travaille à domicile et pour moi il est important d'avoir une chaleur constante de 21° dans la maison (hors chambre ou 19° suffise).
J'ai trouvé cette formule permettant de calculer le dimensionnement d'une PAC:
volume à chauffer x le coef thermique de la maison x (température int souhaité - température ext de référence)
Cette formule est-elle précise ?

Non cette formule n'est pas précisé. Si vous souhaitez avoir 21 il faut faire un calcul de déperditions à 21 et pas 19 comme on fait selon la norme. Donc sous dimensionner la PAC ne me semble pas adapté de prime abord.

Bonjour,
Personnellement j'avais fait un calcul un peu plus compliqué avec le coefficient Ubat : il faut calculer la surface des parois (externes) et le volume chauffé. ça m'a donné un résultat proche de l'étude thermique 8,3 KW en hiver pour une préconisation du constructeur de 9 KW. (l'ECS étant intégrée j'avais mis une valeur par défaut de 1,2 KW en hiver et  1KW en été)
 
PW Chauffage / climatisation ; DT = Dp x (Tconsigne – Tbase)

avec Dp = (Ubat x Sdép) + (R x Vh) coefficient de déperditions du bâtiment en W/K.

Ubat : Valeur moyenne des déperditions surfaciques des parois en W/m².K du bâtiment

- Maison passive : 0,15

 - Logement RT 2012 : 0,33 à 0,35

- Maison BBC-Effinergie 2010 à 2012 0,36






Sdép : Surfaces totale des parois déperditives en m² de la zone étudiée

Vh : Volume habitable en m3

R : Coefficient de pertes de la ventilation


- VMC hygroréglable A : R = 0,14


- VMC hygroréglable B : R = 0,12




Cordialement

Les déperditions sont calculées pour une température intérieure de 19°C. Si tu chauffes à plus de 19°C le ubat ou Dp est plus élevé... je ne chauffe jamais mes chambres donc le Sdep est de combien? Zéro...donc le volume chauffe est zéro. Donc le calcul global des déperditions de la maison est faux...
Il faut prendre le volume total maison moins pieces non chauffées.
J'ai 123m2 et volume chauffe est 85m2.

Ulyssesourd a écrit:

Les déperditions sont calculées pour une température intérieure de 19°C. Si tu chauffes à plus de 19°C le ubat ou Dp est plus élevé... je ne chauffe jamais mes chambres donc le Sdep est de combien? Zéro...donc le volume chauffe est zéro. Donc le calcul global des déperditions de la maison est faux...
Il faut prendre le volume total maison moins pieces non chauffées.
J'ai 123m2 et volume chauffe est 85m2.

Bonjour,
Je n'ai pas cherché un calcul précis mais un ordre de grandeur pour dimensionner la PAC je suis arrivé à 8,3 KW en hiver alors que le constructeur me conseillait 9 KW.
Par ailleurs, je n'ai pas pris de Sdep pour les cloisons intérieures car j'ai supposé que la maison serait chauffé à 19° partout donc pas de déperdition entre cloisons de même température, maintenant si des pièces sont à 12° et d'autres à 19°, il faudrait théoriquement prendre le Sdep des cloisons en question  et complexifier la formule pour prendre en compte la déperdition associée. 
C'est bien compliqué pour sortir un ordre de grandeur....Ce n'était pas le but de ma réponse à la question initiale

GB83 a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Les déperditions sont calculées pour une température intérieure de 19°C. Si tu chauffes à plus de 19°C le ubat ou Dp est plus élevé... je ne chauffe jamais mes chambres donc le Sdep est de combien? Zéro...donc le volume chauffe est zéro. Donc le calcul global des déperditions de la maison est faux...
Il faut prendre le volume total maison moins pieces non chauffées.
J'ai 123m2 et volume chauffe est 85m2.

Bonjour,
Je n'ai pas cherché un calcul précis mais un ordre de grandeur pour dimensionner la PAC je suis arrivé à 8,3 KW en hiver alors que le constructeur me conseillait 9 KW.
Par ailleurs, je n'ai pas pris de Sdep pour les cloisons intérieures car j'ai supposé que la maison serait chauffé à 19° partout donc pas de déperdition entre cloisons de même température, maintenant si des pièces sont à 12° et d'autres à 19°, il faudrait théoriquement prendre le Sdep des cloisons en question  et complexifier la formule pour prendre en compte la déperdition associée. 
C'est bien compliqué pour sortir un ordre de grandeur....Ce n'était pas le but de ma réponse à la question initiale

Bonjour GB83,
merci pour toutes ces précisions, je vais essayer de faire le calcul de mon côté avec toutes les informations données.
Mais j'avoue être un peu perdu...
Guillaume.

Bonjour à tous,
je déterre le TOPIC, cette fois mon interrogation porte sur le pilotage de la PAC. En effet, il était prévu 3 thermostats dans la maison permettant de gérer 3 zones de chauffes différentes. Mon CST étant franchement incompétent, je lui fait remarquer lors d'un rdv de chantier et une fois que l'électricien à tirer tout ces fils et que le placo est fini jointé, l'oubli des ces thermostats .. Donc là, réponse du CST:
"on mettra du radio ?!"
Je n'avais jamais entendu cela auparavant, cela fonctionne t il vraiment ?
Est ce fiable et compatible avec une PAC ?
Si quelqu'un à des retours d'expériences sur le sujet, car moi, je suis sceptique.

Merci d'avance.
Guillaume.

Fait lui demander la référence pour savoir.

GDA a écrit:

Bonjour à tous,
je déterre le TOPIC, cette fois mon interrogation porte sur le pilotage de la PAC. En effet, il était prévu 3 thermostats dans la maison permettant de gérer 3 zones de chauffes différentes. Mon CST étant franchement incompétent, je lui fait remarquer lors d'un rdv de chantier et une fois que l'électricien à tirer tout ces fils et que le placo est fini jointé, l'oubli des ces thermostats .. Donc là, réponse du CST:
"on mettra du radio ?!"
Je n'avais jamais entendu cela auparavant, cela fonctionne t il vraiment ?
Est ce fiable et compatible avec une PAC ?
Si quelqu'un à des retours d'expériences sur le sujet, car moi, je suis sceptique.

Merci d'avance.
Guillaume.

Bonsoir,
Je crois, pour avoir cherché à remplacer pour ma PAC que les thermostats Daikin sont filaires et non radio.
D'autres thermostats peuvent être radio (ou wifi) comme le Netatmo de Legrand mais dans ce cas ce sont de simples contacts on/off, ils ne permettent pas une modulation de la PAC comme le permet le thermostat de Daikin.

sitro a écrit:

GDA a écrit:

Bonjour à tous,
je déterre le TOPIC, cette fois mon interrogation porte sur le pilotage de la PAC. En effet, il était prévu 3 thermostats dans la maison permettant de gérer 3 zones de chauffes différentes. Mon CST étant franchement incompétent, je lui fait remarquer lors d'un rdv de chantier et une fois que l'électricien à tirer tout ces fils et que le placo est fini jointé, l'oubli des ces thermostats .. Donc là, réponse du CST:
"on mettra du radio ?!"
Je n'avais jamais entendu cela auparavant, cela fonctionne t il vraiment ?
Est ce fiable et compatible avec une PAC ?
Si quelqu'un à des retours d'expériences sur le sujet, car moi, je suis sceptique.

Merci d'avance.
Guillaume.

Bonsoir,
Je crois, pour avoir cherché à remplacer pour ma PAC que les thermostats Daikin sont filaires et non radio.
D'autres thermostats peuvent être radio (ou wifi) comme le Netatmo de Legrand mais dans ce cas ce sont de simples contacts on/off, ils ne permettent pas une modulation de la PAC comme le permet le thermostat de Daikin.

Bonjour,
et merci pour votre retour, j'essaye d'en savoir un peu plus sur le produit que le CST cherche à me remplacer.
J'ai cherché la référence que vous citez "https://www.netatmo.com/fr-fr/energy/modulating-thermostat" j'ai l'impression que le produit sait piloter le chauffage et donner l'ordre à la PAC, sous réserve que celle-ci soit compatible avec une connexion wifi ou autre. Je me trompe ?

GDA a écrit:

sitro a écrit:

GDA a écrit:

Bonjour à tous,
je déterre le TOPIC, cette fois mon interrogation porte sur le pilotage de la PAC. En effet, il était prévu 3 thermostats dans la maison permettant de gérer 3 zones de chauffes différentes. Mon CST étant franchement incompétent, je lui fait remarquer lors d'un rdv de chantier et une fois que l'électricien à tirer tout ces fils et que le placo est fini jointé, l'oubli des ces thermostats .. Donc là, réponse du CST:
"on mettra du radio ?!"
Je n'avais jamais entendu cela auparavant, cela fonctionne t il vraiment ?
Est ce fiable et compatible avec une PAC ?
Si quelqu'un à des retours d'expériences sur le sujet, car moi, je suis sceptique.

Merci d'avance.
Guillaume.

Bonsoir,
Je crois, pour avoir cherché à remplacer pour ma PAC que les thermostats Daikin sont filaires et non radio.
D'autres thermostats peuvent être radio (ou wifi) comme le Netatmo de Legrand mais dans ce cas ce sont de simples contacts on/off, ils ne permettent pas une modulation de la PAC comme le permet le thermostat de Daikin.

Bonjour,
et merci pour votre retour, j'essaye d'en savoir un peu plus sur le produit que le CST cherche à me remplacer.
J'ai cherché la référence que vous citez "https://www.netatmo.com/fr-fr/energy/modulating-thermostat" j'ai l'impression que le produit sait piloter le chauffage et donner l'ordre à la PAC, sous réserve que celle-ci soit compatible avec une connexion wifi ou autre. Je me trompe ?

En premier comme l'a dit Cartman44 il faut demander les références du matos, tant pour la PAC que pour son thermostat radio.
Perso, j'ai parlé du netatmo à titre d'exemple, mais rien ne dit que votre constructeur a l'intention de  vous mettre ça. Donc inutile de vous plonger dans ses doc.
Ceci dit, comme vous avez l'air curieux d'en savoir plus avec le Wifi du Netatmo:
Le netatmo pour les PAC remplace soit le thermostat d'origine soit il est neuf. Dans ce dernier cas il y a deux composants : 1) un boitier filaire avec la PAC 2) le thermostat netatmo avec une pile électrique , ce boitier communique avec le thermostat netatmo par radio , mais j'ignore le protocole de communication. De plus ces composants communiquent en Wifi avec votre box, ce qui permet via le Cloud de Legrand d'avoir des informations sur votre gestion (mais c'est très limité) et aussi d'interagir sur le thermostat à distance. Par exemple vous êtes en voyage à Paris et vous décidez de baisser la température de votre résidence secondaire au Touquet, c'est tout à fait possible. Mais ceci dit les thermostats Daikin couplé avec leurs passerelles Wifi, savent faire ça aussi.

Bonjour à tous,

désolé ça m'a pris un peu de temps pour réunir les infos et avoir enfin une réponse de la part de DAIKIN faite à mon CST. Ci-dessous la conclusion transmise par le CDT:
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

ci joint dimensionnement de la PAC alterna pour chantier "GDA" .
pour le chantier "GDA" suite au calcule thermique il te faut UNE TAILLE 6 un groupe extérieur ERGA 06DAV3A et un groupe intérieur EHVZ08S23EA6V
note de calcule
94 m2x2.60 =244.40
48.8 m2 x 2.50 = 122
366.4 x (21+12)x0.45 = 5441.04
21 correspondent a t° intérieur , bien que sur les études thermique il se base sur 19°
12 = -12 température extérieur
0.45 coefficient BBC (température départ chauffage 45 °)
a cela normalement il faut retirer 20% au résultat donc
on arrive a un résultat de 4352.83
donc dans ce cas une taille 6 on est largement bon

reste a ta disposition pour toute information complémentaire bonne journée Cordialement,

Benjamin
Technicien
Daikin Airconditioning France

C'est pas comme si la maison était neuve et qu'un calcul de déperditions a sûrement été fait par pièce avec je suppose le dimensionnement des émetteurs.

Bonsoir,

ci-dessous la fiche de déperdition extraite de mon étude thermique.

Les équipements .

Vous pourriez demander une ERGA08DAV3 La puissance est de 7,5 au lieu de la ERGA06DAV3A . A mon avis la différence de prix est assez minime, moins de mille euros.

GDA a écrit:

Les équipements .

Ce document est erroné puisque vous dites avoir un plancher chauffant qui n'y figure pas.

GDA a écrit:

Bonsoir,

ci-dessous la fiche de déperdition extraite de mon étude thermique.

Autant se baser sur ce calcul.

sitro a écrit:

GDA a écrit:

Les équipements .

Ce document est erroné puisque vous dites avoir un plancher chauffant qui n'y figure pas.

Par contre la certification EU.BAC à 0.50 est présente... Rare en radiateurs

Bonjour

Qui dit Savoie dit neige. Si vous voulez éviter les manques de puissance en hivers, quelque soit la puissance intrinsèque, pensez au pare neige. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus beau, mais c'est très efficace pour éviter de couper le souffle à votre unité extérieure.

Fabrice

Bonjour,

je suis d'accord avec vous, 
pouvez-vous me confirmer si la puissance proposée par le technicien DAIKIN est conforme à la puissance préconisée par l'étude thermique ?

Cartman44 a écrit:

GDA a écrit:

Bonsoir,

ci-dessous la fiche de déperdition extraite de mon étude thermique.

Autant se baser sur ce calcul.

sitro a écrit:

Vous pourriez demander une  ERGA08DAV3 La puissance est de 7,5 au lieu de la ERGA06DAV3A . A mon avis la différence de prix est assez minime, moins de mille euros.

Bonjour,
vous dite une chose importante car s'est bien cette référence que le précédent CDT m'avait parlé et pensait installer.
Le chantier à été repris par un autre et j'ai été surpris d'une pose avec PAC ERGA06DAV3A qui me semble trop juste.