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Suite parentale, remise en question agencement Résolu

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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous,

bon je suis perdu je vais pas vous mentir.

Je me pose des questions sur l'agencement de la "suite parentale". Je mets des guillements car avec tout juste 17m2 dispo c'est pas vraiment du grand luxe. Mais l'idée première lors de la conception des plans c'était d'avoir une chambre et une salle d'eau en RDC. Je tiens à préciser que la maison disposera d'une deuxième salle de bains (douche+baignoire) à l'étage de 9m2.

Les plans PC sont déposé mais en soit ça ne change pas grand chose, à la limite un petit décalage de la fenêtre de la salle d'eau, mais qui peut être déposer via un modificatif. L'accès à la chambre ne peut pas être modifié (impossible de déplacer la porte sur la cloison).

donc dans un premier temps on s'est fixé sur une salle d'eau avec une douche assez confortable (90x130) et une vasque assez grande avec deux mitigeurs pour éviter les conflits ^^. Et l'impératif : fenêtre dans la salle d'eau !

Le problème c'est que j'en viens à me demander si c'est le bon choix car reste seulement 2.3m linéaire de placard, directement dans la chambre, pas de dressing séparé à proprement parlé.

Dimensions de la pièce en "2 parties" due au décrochement de cloison (angle porteur)
la zone moins large réservé à la partie sanitaire 329 x 206
la zone plus large réservé à l'espace nuit 355 x 275

Donc l'idée de départ après plusieurs recherches


- une salle d'eau couloir de 135 de large sur 329 de long avec douche en 90*130/135 (comptez l'épaisseur du carrelage/colle de chaque mur) une vasque en 120 avec deux mitigeurs et une petite armoire de rangement
- une chambre avec un linéaire face au lit de 2.3m, un passage devant le lit de 75cm

la version meublé "réelle" (déso mais à part kozi je maitrise pas encore sweethome pour le moment)


après moult questionnement j'arrive à une nouvelle version mais qui me dérange un peu, la salle d'eau minuscule et l'obligation de passer sur une douche en 80 de large, mais qui permet de maximiser le dressing (160cm en 60cm de profond, 120 en 40 de profond et on peut encore caser un truc dans le coin sachant que j'ai prévu 90cm qu'on peut réduire à 80). Je suis pas encore sûr de l'ouverture pour la salle de bains mais il sera difficile de casé une porte en 83, sinon l'option coulissante.


Reste une option, sacrifié le linéaire de rangement dans le couloir d'accès à l'arrière de la maison (couloir que je ne peux et ne veux pas supprimer), l'idée c'était de prévoir 35cm plus le passage de 90cm pour mettre des étagères pour stocker de l'alimentaire. Cette pièce à l'arrière qui fera office de chaufferie/buanderie communique avec le garage, dans lequel il m'est possible de caser aussi pas mal de ranger (6.6m de long pour 3.2 de large, pour accueillir une berline compacte type golf/bmw serie 1)

Ma question est la suivante : la côté cage à poule de la salle de bains qu'en pensez vous, je me dis que c'est suffisant pour se douche le soir et se laver les dents mais pour madame pas sûr que ça lui plaise un espace si restreint :/ mais l'avantage et qu'on récupère un dressing plus grand et un peu "séparé"

Est ce que vous avez des idées pour améliorer tout ça ?

EDIT : désolé pour les cotes approximatives j'ai fais ça un peu à la va vite !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Meurthe Et Moselle
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Sujet résolu !
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Bonjour,

Par rapport à votre plan initial, n'est-il pas possible d'inverser la SDE.

C'est à dire, l'ouverture à l'opposée de la fenêtre, et mettre la douche côté fenêtre. Comme ça vous mettez le lit contre la cloison SDE (de préférence cloison phonique), et tout le fond un dressing du mur à la cloison.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Membre super utile Env. 4000 message Vendee

Avec une image c'est plus facile pour comprendre mon message. 
Et suivant la distance avec le WC dans la maison, possibilité d'en rajouter un dans la SDE.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Pas fan de l'idée de la tête de lit contre la salle d'eau (on avait une version similaire qu'on a rapidement écarté) car en plus on prévoit un lit en 180 plus sur chaque côté au moins une tablette en guise de table de nuit ça passera juste et je n'aime pas non plus le fait de devoir passer à côté de la personne qui dort du côté de la porte. C'est pour cela qu'on a voilà mettre la tête de lit à l'opposé des espaces de circulations
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonjour

Autre idée..... 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
J’aime beaucoup l’idée ! J’aime bien le compromis de pas supprimer tout le stockage dans le couloir d’accès !

Après je suis pas sûr qu’on puisse conserver la porte à galandage car la cloison qui sépare avec le couloir derrière doit être en plâtre il me semble pour assurer une bonne isolation si je me rappelle des dires du CST.

Je vais voir pour le mettre en forme avec les bonnes dimensions et je vais le proposer à la compagne !

Merci beaucoup pour votre proposition.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
PS: j'inverserais le sens d'ouverture de la chambre (vers la droite)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Dans l'idée tout façon pour moi la porte sera tout en haut (donc elle s'ouvrira contre l'extrémité du dressing) en gardant l'ouvrant dans ce sens, ça me dérange qu'elle ouvre directement sur le lit.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Perso, je reprendrais l'idée de Calysha , qui offre l'avantage de passer da la salle d'eau au couloir sans passer devant le lit, et effectivement, comme lylyrose , j'inverserais la porte: facilite le passage sortie de salle d'eau et pas de vue directe sur le lit en entrant.
Rien n'est changé au niveau du couloir de rangements, ni la position des fenêtres
Seule la cloison de séparation chambre/SdO est décalée de 5 cm pour passer la largeur de cette dernière à 140 cm

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
PS
Mais la porte d'entrée, elle ne peut vraiment pas être décalée ?
ça laisserait la place pour une lingère en profondeur 40/45, il resterait bien assez de largeur pour le lit

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Bonjour

Je n'avais pas vu que vous aviez contribué !

Alors concernant l'accès à la chambre quand je dis que la porte ne doit pas être décalé c'est parce que derrière c'est le salon avec le mur qui accueillera la TV. Donc dans l'idée la porte doit être comme dans votre dernière proposition.

Le problème c'est qu'avec un lit en 180 ça risque d'être compliqué de caler la porte ou alors on ne centre pas le lit dans la pièce (désolé je suis un peu obtu parfois ^^)

Est ce que les 5 centimètres supplémentaire vous semble vraiment nécessaire dans la salle d'eau ? Sachant que le meuble que nous avons choisi fait 45, je me disais que 90 de passage c'était suffisant.

Le problème dans cette configuration c'est que 75cm de passage avec le lit je trouve que ça fait juste et j'ai peur de manquer de rangement, mais c'est sûr qu'en dispatchant, chaussette/sous vêtement, linge sur cintres, linge plié il y a pas mal de rangement dans votre proposition. J'avais d'ailleurs pensé à la lingère sur le côté dans la chambre.

Je suis d'accord pour la porte de ce côte mais ce qui me dérangeait c'est d'avoir la fenêtre dans la douche :/

Je pense de plus en plus à supprimer cet espace dans le couloir d'accès ou j'avais prévu de mettre des étagères pour stocker de la nourriture et autre "bordel" et récupérer cet espace pour la suite.

Que pensait vous d'une disposition de ce genre ? j'ai récupérer l'espace réservé au rangement dans la couloir arrière (désolé pour le kozi, promis je vais apprendre sweethome)



J'ai pas fais au poil de cul les dimensions, mais si je suis vos enseignements l'idée c'est 90cm dans le dressing ?

J'aime bien cette dispo dans le sens ou je trouve qu'on peut vraiment se "croiser" dans la salle de bains avec un carré de 120 de côté comme espace de circulation. Après en terme de largeur une galandage passe pas sauf si on mets une porte en 83/73 de passage au lieu d'une 93/83.

Alors oui on accède à la salle d'eau en passant devant le lit, mais ma compagne veut absolument une grande vasque avec deux mitigeurs, car on risque de se croiser souvent dans la salle d'eau et je ne vois pas comment disposer la salle autrement pour :
ne pas avoir la fenêtre dans la douche,
avec une mur avec un miroir en face des vasques
et éviter au maximum d'avoir le mur chambre/salle de bains qui soit sonorisé par des canalisations.

l'autre inconvénient de la salle d'eau couloir, c'est la paroi de douche qui ne sera pas bien longue avec tout ce que ça peut amener comme flotte sur le côté alors quand dans le cas d'une rentrée par la largeur et non la longueur comme ça implique une paroi de 100 voir 120cm. On veut à tout prix éviter une douche complètement cloisonné avec une porte coulissante par exemple.

A tout hasard qu'est ce vous proposeriez dans le cas ou on se contente d'un couloir de 100/105 pour l'accès à l'arrière de la maison et qu'on récupère du coup plus de profondeur ? (toujours sans bouleverser les ouvrants, même si un petit glissement de la fenêtre est possible, au pire on peut toujours faire une demande de modificatif pour une fenêtre en cours de construction)

Pour info, mur de 33cm (brique + isolant), cloison avec le couloir arrière en platre 10cm, cloison de la porte d'accès à la chambre en 7cm (voir en 10 si on mets du phonique - ce qui sera sûrement le cas)
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
ça fait beaucoup à lire BiggrinBiggrin

Je vais regarder ça en détail, mais ça va prendre un peu de temps Wink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Désolé pour le pavé ^^
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Ah mais y'a pas de souci Biggrin
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon, j'ai tout regardé et tout lu....

Il est bien emmerdant, ce couloir d'accès
Si ça ne sert qu'à ça, sans rangements dedans, c'est vraiment de l'espace gaspillé pour un simple couloir

Donc, la question qui tue: est ce qu'il est bien indispensable, cet accès ?

Mais aussi: est ce que c'est construit en limite, à gauche ?
Parce que si ça n'est pas en limite, on peut y mettre la porte d'accès ( emplacement à déterminer ) et consacrer tout le fond de l'ex couloir à la suite parentale.

En passant, le plan de départ ne montre qu'un lit en 140 x 190
Il faut toujours demander aux dessinateurs de placer le mobilier à sa vraie taille, sous peine de surprises.

En attendant, la solution la plus simple sans toucher à grand chose à l'enveloppe, c'est ça:
C'est exactement comme le plan départ, mais avec entrée en bas et douche/placard déplacés en haut, et 115 cm de linéaire de rangement supprimés dans le couloir pour assurer la douche sans fenêtre à l'intérieur
Et si on s'en fout du rangement dans le couloir, on le supprime également derrière le plan vasques/lingère au profit de la largeur de passage devant plan vasques

Mais là, à la lecture complète de message, j'ai compris que le cahier des charges n'est pas vraiment bien défini, entre ce qui est facultatif, souhaitable et indispensable

C'est ça qu'il faut bien établir, sinon on accumule des souhaits inconciliables.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Alors :

Le couloir est indispensable c'est l'accès à l'arrière de terrain ça ne bougera pas ! La porte non plus car l'autre mur est en limite effectivement. Donc en gros il y a ce couloir de 100/105cm qui ne bougera pas dans tout les cas. Je sais c'est des m2 de perdu mais j'ai déjà pesé le pour et le contre et je veux conserver cet accès

En gros le cahier des charges c'est comment faire pour avoir :
- salle de bain avec la fenêtre avec un douche en 120 mini et un vasque double en 120 également.
- un maximum de rangement
- un espace agréable devant le lit (en gros pas 70/75 mais plutôt au moins 80/85.
- un espace dressing séparé du reste

Ça c'est dans l'idéal.

En l'état la salle de bain de 135 de large me convient, mes doutes sont surtout sur la partie dressing/rangement.

Je me demande si c'est possible de faire un vrai espace dressing sur cette surface et donc en modifiant complètement la forme de la salle de bain.

Sinon je reste sur l'idée de départ avec la salle de bains couloir de 135 voir 140 et je garde les rangements dans le couloir d'accès à l'arrière. Et tant pis pour les armoires directement dans la chambre.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors il n'y a pas photo: à la question de savoir si on peut faire une chambre de dimensions correctes , un "vrai" dressing ET une salle d'eau avec tout ce qui est demandé dans 17 m², la réponse est clairement non.

On le répète souvent dans les sujets de cette section
un dressing séparé, c'est de la surface de circulation dédiée qui s'ajoute à la surface de circulation de la chambre, alors qu'avec un placard dans le chambre, la surface de circulation est commune au rangement et au lit...

Dans une surface limitée, faire une pièce nommée "dressing", qui en fait n'en sera pas vraiment un, mais un placard fermé, ça satisfait la mode, mais pas la fonctionnalité et la rationnalité.

Donc dans le cahier des charges, je rayerais allègrement dressing séparé..Wink

Et pour moi, oui, rester sur l'idée de départ, adaptée comme je l'ai postée en dernier, c'est le plus raisonnable. AMHA.
Et le plan vasques est en 130.Wink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Bon ça me conforte dans l'idée que mon idée de dressing séparé est une erreur. Car je me pose milles questions si on doit changer la dispo de la suite ou pas.

Pour vous même en supprimant des 35cm de rangements à l'arrière c'est impossible sur une base comme celle que j'avais proposé ? (Certes il y a le défaut du passage devant le lit en sortant de la sde.
http://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/1/1633943811-sdb.png

Ce matin nous avons pu voir la salle d'eau en VR chez Aubade ça donne envie. J'espère juste qu'on sera pas déçu sur la capacité de rangements au niveau placard même si beaucoup de solution sont à notre disposition autant dans la salle d'eau que dans la chambre pour améliorer cette capacité de rangements.

Merci pour votre retour et votre expertise en tout cas ! ;)
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonsoir

Par contre , dans cette configuration il serait judicieux d'inverser le sens de l'ouverture vers la gauche contre la cloison du dressing

http://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/1/1633943811-sdb.png
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
rezga a écrit:même en supprimant des 35cm de rangements à l'arrière c'est impossible sur une base comme celle que j'avais proposé ? (Certes il y a le défaut du passage devant le lit en sortant de la sde.

Oui, en supprimant les rangements à l'arrière, c'est possible, on aura autant de linéaire de rangements.
On y gagne ,on y perd, et des choses ne changent pas
1)Ce qui ne change pas:
- la longueur de linéaire de rangement: autant de penderie et de lingère que dans l'autre config ( mais avec des difficultés à prévoir pour le montage d'éléments d'angle dans une si petite surface )
-la largeur de passage en pied de lit
2) ce qu'on y gagne
- plus grande douche
- 10 cm de plus devant le plan vasques
3) ce qu'on y perd
- les rangements dans le couloir
- la circulation devant le pied de lit
Et dans ce plan, j'ai laissé le plan vasques en 130... en 120 entre deux parois, c'est exigu, on se gêne.
Idem, j'ai mis un peu plus d'1 m dans le dressing pour circuler, il faut bien ça sinon c'est effet boîte d'allumettes assuré et encore plus de problèmes pour monter les meubles.
Mais si on accepte de circuler devant le lit, ça fonctionne.

Et dans cette configuration, à quoi bon une porte pour l'accès au dressing .
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

rezga a écrit:Bon ça me conforte dans l'idée que mon idée de dressing séparé est une erreur. Car je me pose milles questions si on doit changer la dispo de la suite ou pas.

Pour vous même en supprimant des 35cm de rangements à l'arrière c'est impossible sur une base comme celle que j'avais proposé ? (Certes il y a le défaut du passage devant le lit en sortant de la sde....

vous pourriez supprimer cet accès sdo et en créer 1 par le "dressing".
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
@Panoptès merci pour ce retour !
C'est vrai que vu ainsi, en soit on a pas plus de rangements, on les a juste regroupé :/. après pour l'espace réduit, j'en fais mon affaire, les dressing de la maison je vais les faire moi même sur mesure. et à part deux ou trois panneaux en 250 à manipuler ça ne sera pas insurmontable.

Ma vision des choses sur cette disposition n'impliquait pas de mettre une porte au dressing toute façon, j'y voyais à la limite un espèce de système de panneau japonais à voir :/

Pour être très précis, meuble+vasque c'est 124cm ^^ mais ça bouleverse pas grand chose !

@***** : le problème de la porte de la sde dans le dressing il faut qu'elle soit à galandage, chose impossible car ça implique de mettre la vasque sur le mur ou il y a la fenêtre et donc adieu mirroir et aussi de retourner la douche et sinon mettre une porte classique, c'est la galère dans cet espace réduit :/ en terme de circulation.

Mettre la vasque sur le mur qui donne sur la chambre, d'une part ça sonorise la chambre et en plus ça va faire un passage étriqué, la vasque fait 43 de profond, ou alors galandage en 73 :/

Compliqué...

en tout cas merci pour vos contributions, je vais soumettre tout ceci à madame et on va se décider. Dans tout les cas, la solution de supprimer les rangements du couloir arrière va impliquer un léger surcout car le couloir arrière n'est pas prévu pour être chauffé, donc la bande de 35cm sur 330cm sera rajouter au poste chauffage au sol/chappe. Donc à voir si le jeu en vaut vraiment la chandelle !
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Non, non, ***** a raison, ça fonctionne bien

Et on remplace la porte d'accès à galandage par une porte à glissière, et on conserve la cloison épaisse, comme cloison phonique d'isolation pour les vasques
Et on conserve les rangements dans le couloir.

 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Ouais mais là ça commence à faire beaucoup de concession sur la taille de la salle de bain et le sèche serviette en dehors ça passera jamais ^^ c'est le divorce assuré XD

Je préfère encore me passer des rangements dans le couloir.

Mais merci pour la suggestion ! je la montreai tout de même à ma compagne sait on jamais
Picto recompense Membre utile
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