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Jonction mur de nature différente

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Env. 40 message Isere
Bonjour à tous ,

J'ai un garage avec un mur de soutènement en béton banché, et un mur perpendiculaire en agglos.

Au niveau du mur en banché RAS, il y a bien des chainages de partout, par contre au bout du mur en agglos, il n'y a aucun chainage vertical, et aucune liaison avec le mur en béton banché.

Les chainage sont uniquement autour des ouvertures.

Qu'en pensez-vous ? Merci.

Messages : Env. 40
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 40 message Loir Et Cher
Bonjour
je dirais vu l'epaisseur du mur en beton il va pas bouger. qu'est ce qu'y vient par dessus?
Messages : Env. 40
Dept : Loir Et Cher
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Env. 40 message Isere
Il y a un talus derrière donc pas mal de poussée. Ce qui m'embête ce n'est pas ce gros mur en béton, c'est celui en parpaing qui n'a pas de chainage à son extremité, alors que je suis en zone sismique 4.
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Que dis l'étude beton ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 700 message Drome
Bonjour vikranth215,

je vois les montagnes en arrière plan et que tu es en Isère. J'émets l'hypothèse que tu es en zone sismique 3 ou 4.

Sous réserve d'une étude plus approfondie concernant le référentiel applicable, un chainage est obligatoire en nez de mur (Eurocdoe 8).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 700
Dept : Drome
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Env. 40 message Isere
Oui on est en zone sismique 4 effectivement

Comment est-il possible de liaisonner un mur en parpaing et un mur en bancher ?

Par des equerres au niveau du chainage vertical ?

Merci de votre aide et bon weekend ]
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Membre super utile Env. 700 message Drome
Il est préférable de consulter un Bureau d études structures.

Il faudrait déjà connaitre le référentiel parasismique applicable : PS MI ou EC8. Ça dépend de l'ouvrage et du terrain.

Les fenêtres doivent être chaînées, sur leur poutour, je n ai pas l impression que ce soit le cas sur la photo.

Sous réserve des préconisations de l étude structure, les chaînage démarrent depuis la fondation... ça risque d'être compliqué à reprendre.

C est tjs là même chose quand on croit pouvoir se passer d études techniques. Au final, ni on ne gagne du temps, ni on ne fait d économie. Le constructeur risque de faire la tête car une maison non conforme à la réglementation parasismique peut être rasée à ses frais.



vikranth215 a écrit:Oui on est en zone sismique 4 effectivement

Comment est-il possible de liaisonner un mur en parpaing et un mur en bancher ?

Par des equerres au niveau du chainage vertical ?

Merci de votre aide et bon weekend ]
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Drome
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Env. 40 message Isere
Bonjour Nicolas,

Merci de votre aide.

Il y a bien eu étude de sol et étude structure. Il précise dessus que c'est un batiment caregorie 2 donc PSMI je pense ?

Voici le plan structure sur la zone :

https://www.zupimages.net/up/21/42/53l3.jpg

Tous les chainages verticaux sur le plan structure sont présents, y compris autour des ouvertures et ils partent bien des fondations. J'ai été attentif sur ce point.

Ma question porte plus sur la jonction en angle droit béton banché/agglos. Car il y a bien le chainage vertical dans l'angle en béton banché mais il n'y a pas de liaison avec le mur perpendiculaire en agglo.

Certes il y a les chainages verticaux des ouvertures et le chainage horizontale qui va venir au dessus, mais le bout du mur en agglos qui est contre le mur en banché ne devrait'il pas être liaisonné au mur en banché pour le tenir ?
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Aucune compétence pour moi dans ce domaine, je laisse donc Nicolas Half continuer car lui, il a les compétences.
Par contre au niveau des enduits, il y a un très gros risque de fissuration entre le mur à banché et celui en agglos, il va valoir que le façadier pose de la fibre à cet endroit.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 700 message Drome
Bonjour vikranth215 ,

Le référentiel parasismique applicable à une maison individuelle est principalement fonction des caractéristiques géométriques de l'ouvrage et de la nature du terrain. C'est le bureau d'étude structure qui le détermine en fonction du projet et de l'étude de sol.

L'étude de structure précise la zone sismique et le référentiel applicable, les caractéristiques des bétons, les caractéristiques des aciers, etc. Avez vous une étude de ce type ?

Le plan que vous m'avez envoyé est celui du vide sanitaire avec mur en banché. Que dit le plan du RDC quant au chainage en nez de mur ? Il est possible que le référentiel PS MI diffère de l'EC8 sur ce point, d'où l'importance de connaitre le référentiel applicable.

La jonction entre mur banché et mur en maçonnerie est réalisée en partie basse et en partie haute par les chainages horizontaux et verticaux. S'il manque un chainage vertical en nez de mur, vous ne pourrez pas effectuer la liaison. C'est non conforme à la réglementation parasismique si le référentiel EC8 est applicable et à vérifier avec le référentiel PS MI.



vikranth215 a écrit:Bonjour Nicolas,

Merci de votre aide.

Il y a bien eu étude de sol et étude structure. Il précise dessus que c'est un batiment caregorie 2 donc PSMI je pense ?

Voici le plan structure sur la zone :

https://www.zupimages.net/up/21/42/53l3.jpg

Tous les chainages verticaux sur le plan structure sont présents, y compris autour des ouvertures et ils partent bien des fondations. J'ai été attentif sur ce point.

Ma question porte plus sur la jonction en angle droit béton banché/agglos. Car il y a bien le chainage vertical dans l'angle en béton banché mais il n'y a pas de liaison avec le mur perpendiculaire en agglo.

Certes il y a les chainages verticaux des ouvertures et le  chainage horizontale qui va venir au dessus, mais le bout du mur en agglos qui est contre le mur en banché ne devrait'il pas être liaisonné au mur en banché pour le tenir ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 700
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Env. 40 message Isere
Merci encore.

Je vous confirme que j'ai les plans structure avec le dimensionnemment des aciers, type de béton, zone sismique.

Voici à quoi ressemble le plan du haut du RDC :

https://www.zupimages.net/up/21/42/1lcv.jpg

Il semble y avoir un seul chainage dans l'angle mais il semble plus large que les autres.

Au besoin, je peux envoyer les études en MP ?
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Env. 40 message Isere
Est-ce une piste de réflexion ?

DTU 20.1 - Ouvrages en maçonnerie de petits éléments — Parois et murs

Citation:

6.5.2 Parois de natures différentes

Dans le cas de maçonneries faiblement chargées, la jonction doit être exécutée suivant l'une ou l'autre des
solutions indiquées ci-avant.
Dans le cas contraire, seule la deuxième solution par juxtaposition est admise.
Si nécessaire, la stabilité transversale (de l'un ou des deux murs) est réalisée par au moins trois liaisons ponctuelles
réparties sur la hauteur, à l'aide d'attaches répondant aux définitions de la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM).


NF DTU 20.1 P1-2

Citation: 5.8.1.1 Attaches de liaisons
Elles sont réalisées soit :
en acier inoxydable matériau de référence 3 selon la norme NF EN 845-1 ;
Les diamètres des attaches en acier dépendent de la largeur de la lame d’air qu’elles traversent :

- lame d’air 50 mm – diamètre minimal de 3 mm ;
- lame d’air 50 mm – diamètre minimal de 4 mm ou des plats d’épaisseur minimale de 3 mm ;
à l’aide d’un treillis en acier protégé contre la corrosion, présentant des garanties équivalentes.
La longueur totale de l’attache est fonction des épaisseurs des murs et de la lame d’air ainsi que du mode
d’ancrage dans les murs. L’ancrage rectiligne dans le mortier du joint aura une longueur minimale de 120 mm.

L’autre forme d’ancrage dans le mortier est par un retour d’équerre de 50 mm. Dans les deux cas, l’extrémité de

l’attache doit atteindre au moins le milieu du mur dans lequel elle est ancrée. L’ancrage par fixation mécanique
est également admis (vis et cheville par exemple). Une telle fixation doit supporter une charge d’arrachement
de 5 daN au moins et pourra ne pas être en acier inoxydable.
Les attaches seront fournies avec un dispositif coupe-larmes et un dispositif de maintien de l’isolant, dans le cas
où la lame d’air en contient.
NOTE Les deux fonctions peuvent être remplies par un seul organe, une plaquette ou rondelle, éventuellement en
matériau polymère, ayant un profil adapté. Le pli coupe-larmes dans l’attache est interdit dans le cas d’une lame d’air
supérieure à 50 mm.
Cas particulier de l’attache de paroi externe en maçonnerie associée à une ossature bois : feuillard
d’épaisseur 0,6 mm minimum et largeur 20 mm minimum. Il aura une surface striée afin d’améliorer l’adhérence.

Ce feuillard peut être inséré dans des joints minimes.
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 700 message Drome
Sous réserve de l'avis du BET structure, je pense que c'est plus une question parasismique.

L'article du DTU mentionné ci-avant concerne les jonctions en té entre parois intérieures et extérieures.
Picto recompense Membre super utile
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