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Faut-il changer sa chaudière ? même à1.05 euros le litre.....

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Env. 10 message Landes
Bonjour,



Avec un décret interdisant la chaudière au fioul en 2022 et parallèlement le prix de combustible qui augmente, la question se pose faut-il changer son monde de chauffage , et principalement par une PAC air eau en remplacement d'une chaudière fioul 21kw chauffage et ECS.



Me concernant, résidant dans les landes, secteur non desservi en gaz de ville avec des hivers assez froids et non polaire, ma résidence de 2004 de 130 m2 avec chauffage fioul et ECS ( en appoint un insert fermé à bois pour le plaisir) de plain pied à 2.50m, isolation correcte coefficient à 0.9, chauffage central de huit radiateurs en acier pour une puissance 12220 w, j'ai eu le retour de devis pour une installation PAC air eau .



Étude thermique faite donnant 7749 watts.



Deux modèles en retour de chez mistubichi, Ecodan duo 8kw silence power inverter à12900euros installée (COP4.46 ETAS 133%) et Ecodan ZUBADAN silence 8kw à 13900 euros installée (COP 4.65 ETAS 133%).



Je me pose la question sur le bon fonctionnement d'une PAC, du maintien de son COP surtout lorsque les températures sont bases et négatives, la résistance ou système de secours de préchauffage prend-t-il le relais du fonctionnement ???? Si c'est le cas, on tombe sur le principe d'un simple chauffage électrique avec une forte puissance !!!



En 2020, EDF pour 1015 euros 5189 kwh et en fioul au maximum 1500lts.Sachant que le fioul 1 lts correspond 10.1kwh donc 1500 lts correspondent à 15150 kwh.Néanmoins ces chiffres peuvent baisser un peu avec un pouvoir calorifique à 9.96 kw, si un un rendement à 90% de la chaudière cela ferait 8.93 kw le litre d’où pour 1500 lts 13395 kwh.
De ce fait je prends le postulat d'une consommation de 1500lts de fioul donnant 15150 Kwh à 1.05 euros.
Ma dépense énergétique est de 1015 euros d'edf + 1575 euros de fioul = 2590 euros à l'année soit 215 euros par mois.



Si installation d'une PAC me donnant une énergie de 15150 kwh(identique au fioul) en prenant un COP intermédiaire de 3, cela donnerait une puissance consommée de la PAC de 15150/3= 5050kwh



Prix de revient en consommation PAC avec 1kwh à 0.17 euros : 5050x0.17=858 euros
Au total avec une PAC + mon edf : 858+1015=1873 euros à l'année soit 156 euros/ mois.



La différence existe , 717 euros à l'année , soit 59 euros par mois.
Si le fioul baisse, la différence sera moindre...



Est ce que mon principe de calcul est bon en étant réaliste ?
Je pensais avoir une différence plus élevée, de ce fait est il judicieux d'investir dans une PAC? Faut il changer un système de chauffage qui fonctionne et qui procure du confort....
L'investissement est il rentable ? sachant que la durée de vie d'une PAC est moindre vis à vis d'une simple chaudière..
Sachant que l'électricité augmentera toujours, et que le fioul varie suivant les tendances du moment, il redescendra un jour....
Faut il attendra le bio-fioul ??



Que de question pour une simple PAC....



Merci de vos retours
Cordialement
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Messages : Env. 10
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, peut être qu' un poêle a granulé hydro couplé a la chaudière ferait l' affaire pour une vraie énergie renouvelable et un meilleur confort..
la performance énergétique pour tous
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 10 message Landes
C'est à dire une chaudière à granules en parallèle sur la chaudière existante en complément.Problématique de stockage du combustible, de plus ce combustible doit être sec et non poussiéreux...

Merci du retour, je note tout de même cette alternative...
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

En premier sur la question de comment fonctionne la PAC en cas de très grand froid : oui il y a des résistances électrique (deux étages) qui prennent le relai. Dans ce cas on revient en fonctionnement à une vulgaire chaudière électrique. Mais dans votre cas, Dans les Landes, je ne pense pas que cela arrivera. C'est à voir sur votre modèle de PAC, jusqu'à combien peut -elle fonctionner par température extérieure ?

En Second, votre mode de calcul approché me semble assez correct. J'ai fait un calcul similaire pour remplacer une chaudière gaz avec citerne dans le jardin. Perso, je suis arrivé à une différence annuelle de près de 1200€.
Dans votre cas pour calculer la durée d'amortissement j'ai simplement divisé le prix investi dans la PAC par ce differéntiel ( 12900€ / 717€/an ).
Votre PAC sera rentabilisé dans 17 ans quand elle sera usée et qu'il faudra la remplacer.

Mais, en Plus vous avez oublié des frais supplémentaires pour la PAC :
Il est probable que vous deviez augmenter la puissance d'abonnement EDF, soit un surcoût annuel.
La réglementation oblige un entretien 1 fois tous les deux ans, et les installateurs obligent tous les ans pour avoir une garantie jusqu'à 5 ans. Le coût de cet entretien est abusif (autour de 180€-200€)
Au final votre différence de 717€ risque de n'être que de 500€.

Enfin, vous parlez d'un devis à 12900€. Est-ce le prix à payer ? Dans mon cas, j'ai une un devis similaire de 13000 et quelque Euros, mais après prime CEE des pollueurs et MaPrimeRenov, je me suis acquitté réellement de 6000 et quelques Euros. Alors les calculs d'amortissement ne sont pas les mêmes....
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Il faut profiter de ma prime renov actuellement. Pas de solutions miracles le mieux est déjà de baisser ses consommations ensuite PAC ou chaudière granulés. Le photovoltaïque en autoconsommation et le solaire thermique sont aussi des alternatives intéressantes avec les 2 précédentes solutions.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Faites les calculs avec un kWh à 30 centimes, et un litre du fioul à 2 €... pour voir.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Env. 10 message Landes
Merci de vos retours. Les devis correspondent bien à la fourniture de la PAC avec son installation et sa mise en service.La prime renov est à déduire par la suite.
Le fonctionnement est assuré jusqu'à un moins -7 °, de mémoire davantage pour la Zobadan.

Mistubichi ECODAN Power inventer
Maintien de puissance chauffage jusqu'à -7°C extérieur(2)
Température de sortie d'eau jusqu'à 60°C,
même à -7°C extérieur, sans appoint électrique
Fonctionnement chauffage garanti
jusqu'à -25°C extérieur
COP chauffage jusqu'à 5,00
COP ECS jusqu'à 3,49 (?wh : 148%)

Puissance nominale +7°C/35°C : 8 kW
Puissance calorifique (-7°C/35°C) / (-7°C/55°C)
Appoint électrique : 6 kW
ETAS : Chauf. (35°C/55°C) 178% /131% - ECS 148%
Classes énergétiques : Chauf. (35°C/55°C) A+++/A++ - ECS A+

Par la suite, je confirme bien qu'il faut passer à un abonnement supérieur, ainsi que l'entretien....

Au final, la question de l'investissement est toujours là ainsi que du confort octroyé par la Pac, ou non...
A ce jour ma chaudière est rentabilisée en état de marche !!!

Toujours preneur de vos retours, également sur des installations similaires à la mienne avec une Pac mistubichi.

Merci, cordialement.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Tu auras peu de retours chaque cas est différent. Y'a de bons installateurs et des moins bons. Après les PAC fonctionnent clairement mieux sur des bâtiments performants.
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Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)
Bonsoir
Tu as une chaudière qui peut encore faire une décennie sans problème. Avec le prix de la pac et ce qui en découle tu devrais pouvoir acheter du fioul pendant l'equivalent de la durée de vie de celle-ci. C'est donc a voir.
Le thermique solaire fonctionne plutôt bien avec l'appoint fioul gaz ou elec pour les mois les plus dur.
Si tu prends une pac qui fait l'ecs 8 kw c'est peut-être un peu juste. Si elle rame pour faire l'ecs,pendant ce temps plus de chauffage ... .
C'est un domaine ou il est bien difficile de faire le bon choix.
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De : Finistére (29)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Faut pas oublier que la taxe carbone va vraiment s'appliquer donc ça risque de faire mal.
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Env. 10 message Landes
Bonjour,
En effet c'est ce que je pense, ma chaudiere peut encore fonctionner un certain et avec l'investissement de la Pac je peux m'acheter du combustible....Mais voulant entrer dans le moule de l'empreinte carbone, çà risque d'attendre une peu, à voir !!...
Sinon pour une Pac à 8kw, çà risque de faire juste entre le chauffage et eau chaude en simultané, si je me lance sur ce produit, je verrai davantage une 10 kw.....
Pour Cartman, ma résidence je pense qu'elle est correctement isolée mais pas dans les critères d'aujourd'hui, d ou qui sait des déperditions supplémentaires....
Comme dit Foues et merci, c'est un domaine ou il est bien difficile de faire le bon choix, suivant les installateurs le produit, le suivi..etc etc.A qui et à quelle marque faire confiance !!!!!!
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Landes
Je cite foues "Le thermique solaire fonctionne plutôt bien avec l'appoint fioul gaz ou electrique pour les mois les plus durs"....
Quel type d'installation existe -t-il ???
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Chelmi40 a écrit:
[...] Avec un décret interdisant la chaudière au fioul en 2022 et parallèlement le prix de combustible qui augmente, la question se pose faut-il changer son monde de chauffage , et principalement par une PAC air eau en remplacement d'une chaudière fioul 21kw chauffage et ECS.

Me concernant, résidant dans les landes, secteur non desservi en gaz de ville avec des hivers assez froids et non polaire, [...] chauffage central de huit radiateurs en acier pour une puissance 12220 w,

Hiver froid + chauffage central par radiateur => PAC haute température = COP bas
Pour moi dans cette configuration, c'est un no-go. Pas de PAC. D'autant plus si la chaudière fonctionne bien actuellement. Il sera temps de se poser la question le jour où elle donnera des signes de fatigue.
En terme de confort, ce sont les radiateurs qui chauffent la maison et donne du confort. Chauffer de l'eau à 50°c avec une chaudière fioul ou une PAC ou n'importe quel autre moyen automatique ne change rien pour les radiateurs.
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Env. 10 message Landes
Avec du recul et réflexion, je pense me diriger vers cette option...continuer ainsi !!!
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La solution me semble assez simple à mettre en oeuvre, si ton installateur est suffisamment compétent:

- installer une pac en chauffage principal, de puissance couvrant les déperditions de la maison, donc semble-t-il de 8 kW. Ne pas brancher les résistances de complément électriques.

- conserver, pour ce complément éventuel, la chaudière fuel, qui ne fonctionnera que quelques heures par an, uniquement par grand froid, quand tu auras besoin d'ECS en même temps. C'est cette chaudière fuel qui assurera le rôle des résistances complémentaires de la PAC, débranchées.

- ce système a l'avantage de ne prendre qu'une PAC pas trop puissante, de ne pas avoir besoin d'augmenter la puissance d'abonnement électricité, et même de faire face sans problème à une panne de PAC. Par ailleurs, le fuel est moins cher que l'électricité effet-joule. Ce système était préconisé par EDF au début des PAC (système "PERCHE")

- L'essentiel du chauffage sera assuré par la PAC (coût du kWh environ 4-5 cts), une très faible partie (une ou deux centaines de kWh) par la chaudière à fuel (coût du kWh 10 cts environ) et l'ensemble des besoins sera largement couvert... Il est très simple de calculer le retour sur investissement...

P.S.1 : Mitsubishi est une excellente marque de PAC et Zubadan est le top de sa gamme.

P.S.2 : la compétence de l'installateur est essentielle pour une installation de PAC, surtout pour ce système qui n'est pas très habituel; il vaut mieux qu'il comprenne bien ce qu'il fait.

P.S.3 : Je me chauffe avec une pac (13 kW) qui entame en ce moment sa 23ème année; elle n'a bénéficié d'aucun entretien particulier en dehors d'un nettoyage annuel fait par moi-même, quoique d'une marque pas spécialement réputée. Aucun ennui en 22 ans, en dehors d'un branchement défectueux au tableau électrique, vite réparé.

Bonne réflexion, et bon choix...
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
bardal a écrit:
P.S.3 : Je me chauffe avec une pac (13 kW) qui entame en ce moment sa 23ème année; elle n'a bénéficié d'aucun entretien particulier en dehors d'un nettoyage annuel fait par moi-même, quoique d'une marque pas spécialement réputée. Aucun ennui en 22 ans, en dehors d'un branchement défectueux au tableau électrique, vite réparé.

Le climat du Morbihan est idéal pour le fonctionnement d'une PAC dans sa plage  optimale (hiver peu froid).
Quel type d'émetteur / température de départ ? Si basse température, là aussi ça aide à ne pas trop tirer sur la PAC.
Ce n'est le cas du créateur de ce topic.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Beone68 a écrit:
bardal a écrit:
P.S.3 : Je me chauffe avec une pac (13 kW) qui entame en ce moment sa 23ème année; elle n'a bénéficié d'aucun entretien particulier en dehors d'un nettoyage annuel fait par moi-même, quoique d'une marque pas spécialement réputée. Aucun ennui en 22 ans, en dehors d'un branchement défectueux au tableau électrique, vite réparé.

Le climat du Morbihan est idéal pour le fonctionnement d'une PAC dans sa plage  optimale (hiver peu froid).
Quel type d'émetteur / température de départ ? Si basse température, là aussi ça aide à ne pas trop tirer sur la PAC.
Ce n'est le cas du créateur de ce topic.

Les Landes, c'est un climat encore plus doux que le Morbihan... Et la relève par chaudière fuel soulage encore la PAC par temps très froid...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
C'est Chelmi40 qui parle d'hiver assez froid. Je ne connais pas les Landes, je n'y suis jamais allé.
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Env. 10 message Landes
Certes le climat est doux, mais lorsque l'hiver est installé, dans certaines terres en plein courant d'air je vous assure qu'il fait bien froid....

Néanmoins, merci pour cette option de présentation avec la chaudière en relève. Je vais étudier cela, voir la place qu'il faut avoir....
Surtout trouver un installateur compétent et soucieux d'écouter le souhait du client. Jusqu'à l'heure uniquement des packages chauffage +Ecs sans relève de chaudiere, normal peut être car pour bénéficier d'une aide il faut enlever la chaudière....
Si je garde garde la chaudière, la consigne de commande par sonde (résistance Pac non branchée)sur quel organe sera t elle branchée?? Pour l'heure uniquement le thermostat intérieur qui la commande.....

Merci de votre contribution et de vos retours enrichissants.....
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
Chelmi a écrit:Avec un décret interdisant la chaudière au fioul en 2022 et parallèlement le prix de combustible qui augmente, la question se pose faut-il changer son monde de chauffage

L’interdiction concerne l’installation de chaudières à fioul, mais ni l’utilisation d’une chaudière à fioul déjà en place, ni le combustible à proprement parlé ne sont mentionnés
Chelmi a écrit:En effet c'est ce que je pense, ma chaudiere peut encore fonctionner un certain et avec l'investissement de la Pac je peux m'acheter du combustible....Mais voulant entrer dans le moule de l'empreinte carbone, çà risque d'attendre une peu, à voir !!


Garder la chaudière est évidemment le plus rentable à ce jour sauf si les aides couvrent en majorité les frais engagés, maintenant si vous voulez « rentrer dans le moule carbone » !!!!!
Il ne faut plus parler de rentabilité.
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De : Ales (30)
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