Tâches brunâtres sur plafonnage

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Crnt

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Le 29/10/2021 à 13h53 Env. 30 message Nord

Bonjour à toutes et tous,

Aujourd'hui, je lance une bouteille à la mer concernant un problème qui m'ennuie depuis maintenant presque 2 ans.

Après avoir démonté le dressing de l'ancien propriétaire situé dans la chambre à coucher du 1er étage, j'ai remarqué des auréoles brunâtres sur le plafonnage mur et le plafond (photo 1).

Après grattage et investigation pour vérifier qu'il n'y à pas de champignon sur les solives et le plancher du dessus (photo 2), j'ai refermé tant bien que mal la trappe au plâtre et gratté tout ce qui été friable niveau enduit / peinture (photo 3). Pour information, à ces endroits le plâtre (ou torchis ?) est humide à environ 20% d'après l'humidimètre.

Après avoir laissé séché, j'ai ré-enduit le mur, les tâches marrons sont réapparues d'aussitôt (photo 4)

Quelques pistes...

1) Ce même mur coté extérieur (photo 1) semble avoir subit un dégât des eaux (gouttière cassée il y à environ une dizaine d'année d'après le voisin) qui a détérioré les joints de la façade et de la cheminée (photo 2).

Je retrouve également des tâches brunâtres à certains endroits de la maçonnerie (photos 3 et 4)

Après recherche j'ai donc pensé à du bistre / suie qui serait passé à travers la brique et le plafonnage lors du dégât des eaux mais deux façadiers et un fumiste que j'ai fais passé + pour conseil que devis n'y croient pas...

A noter, que cette même cheminée est gainée et utilisée pour évacuer les fumées de ma chaudière à condensation et dispose d'un chapeau en sortie.

2) Après contact avec l'ancien propriétaire, celui-ci est évasif et me dit que ça résulte d'un ancien dégât des eaux (fuite du radiateur de la pièce du dessus) où après investigation par le trou au plafond, j'ai effectivement retrouvé quelques traces de moisissures blanches sur le dessous du plancher du dessus (sur la brique c'est le plâtre du plafonnage)

D'après vous, d’où peut venir cette humidité et ces tâches brunâtres ?
Que puis-je faire pour y remédier ?

Afin de résoudre le problème dans la chambre à coucher, je pensais : poncer l'enduit que je viens de faire, rouvrir la trappe en 15/15cm fais afin d'y mettre une grille d'aération de ce type et appliquer une couche de peinture glycéro sur le mur / plafond afin de bloquer les tâches (cache misère

)

Qu'en pensez-vous ?

Pour ce qui est de la façade / cheminée extérieur, je compte prochainement la faire rejointoyer / hydrofuger lorsque mon budget me le permettra...

Dans l'attente de vous lire, je vous remercie par avance pour vos retours / avis / idées / recommandations qui me seront précieux

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nilsoun Picto info

Le 29/10/2021 à 14h06 Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)

Sujet tres bien presenté.

je ne peux répondre a ta question je suis dans le neuve et pas l'ancien mais je tenais à félicité et encourager ton message qui je l'espere aura réponse a ta question de personne experimenté ou ayant des connaissances.

RECIT CONSTRUCTION :
http://www.forumconstruire.c[...]t-35789.php

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Crnt

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Le 29/10/2021 à 14h47 Env. 30 message Nord

Merci pour ton message d'encouragementnilsoun, si j'avais su j'aurais dû investir dans du neuf comme toi ! Biggrin

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sitro

Le 29/10/2021 à 16h01 Membre super utile Env. 2000 message Gironde

Bonjour,
Je commencerais par inspecter le toit et la fameuse gouttière réparée il y a 10 ans.
Votre façadier est-il monté là-haut voir de plus près ?

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Crnt

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Le 29/10/2021 à 16h41 Env. 30 message Nord

Merci pour ta remarque sitro .

En effet, au départ je pensais que l'humidité provenait du solin abimé de cette même cheminée.

Cependant, en février dernier, j'ai fais changer la gouttière et les solins et avec le voisin nous avons fais re-jointer le haut de la cheminée (voir photos ci-dessous)

Les couvreurs en ont profité pour inspecter la toiture et n'ont pas vu d'anomalies.

Malgré cela, mon plafonnage intérieur est toujours humide et tachés brunâtre à ce jour

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sitro

Le 29/10/2021 à 17h51 Membre super utile Env. 2000 message Gironde

Ouais, ben quand je vois avant-après, je ne ferais pas confiance aux couvreurs qui ont fait le travail. une simple remarque : ils ont déplacé la descente, auparavant sur la cheminée pour la placer dans l'encoignure du mur et de la cheminée. jusque là ça va. Mais il ont prolongé la gouttière à droite de la descente sur toute la longueur de la cheminée, or à quoi cela peut-il servir ? à rien ! une gouttière reçoit l'eau de la pente du toit mais en aucune façon du mur vertical de la cheminée. Des couvreurs qui me font ça, je pense tout de suite que les mecs, ils n'ont pas un sou de bons sens. alors pour ce qui est de l'eau, je vous dis pas mais il en faut du bon sens, ca ruisselle dans le moindre recoin, dans la maison ça peut couler à un endroit et la fuite du toit être à l'opposé par exemple au faîtage. C'est particulièrement pénible de déterminer où ça fuit dans un toit.

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Crnt

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Le 29/10/2021 à 18h27 Env. 30 message Nord

Oui car ils pensaient la raccorder à celle du voisin mais ils se sont rendus compte qu'elle n'était pas au même niveau.

Par ailleurs, le soucis date d'avant le changement du solin et de la gouttière, du coup j'ai un doute que ça soit ça...

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MetalHurlant Picto info

Le 29/10/2021 à 19h17 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste donc mon avis ne sera au mieux que fondé sur de l'intuition.

1) Je vais abonder dans le sens de sitro au sujet de la gouttière ; que cela soit lié au problème ou non, je trouve personnellement préférable de retirer l'extension le long du conduit de cheminée. Je me dis que par pluie battante, de l'eau peut venir se déposer à la jonction gouttière/maçonnerie et à la longue passer par le jointoyage. Mais cela peut très bien être infondé.

2) Etes-vous certain que le chapeau en haut du tube de cheminée est correctement posé ? J'avais un voisin qui avait vu du bistre apparaître à la sortie de son tubage au plafond (qu'il avait scellée au plâtre car il ne s'en servait plus). Il se trouve que son chapeau zingué s'était excentré avec le temps, et ne protégeait plus assez bien de certains épisodes pluvieux. L'eau teintée de bistre a fini par souiller le scellement.

3) Je trouve la maçonnerie aux abords du haut de gouttière marquée par l'humidité. Qui plus est, certains joints me semblent dégradés. Peut-être faudrait-il rejointoyer ces endroits en attendant votre projet plus complet. Ou à défaut, je ferais bien des panneaux d'acrylique / panneaux à carreler que je plaquerai sur l'angle rentrant pour l'habiller, histoire de voir si c'est un problème d'eau qui s'infiltre par cet endroit ? Je réfléchis à voix haute.

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Crnt

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Le 29/10/2021 à 19h55 Env. 30 message Nord

Bonsoir MetalHurlant,

Merci pour ton retour, pour te répondre dans l'ordre :

1) Je suis d'accord que le couvreur n'aurait pas dû prolonger la gouttière sur le conduit de cheminée, je vais essayer de l'appeler et en profiter pour lui demander son avis sur les tâches.

2) Concernant la chapeau de cheminée il est posé sur un mitron en terre cuite et je pense (sans être expert) qu'il est bien posé (voir photos ci-dessous)

Pour information, le miens est au premier plan à gauche, celui de droite (sans chapeau) est à mon voisin.

3) Concernant le rejointoiement de la cheminée, j'ai prévu de le faire moi-même au printemps prochain si je n'ai pas le budget d'ici la pour refaire la façade arrière complète par une entreprise. Pour ce qui est des taches noirâtres sous la gouttière, est-ce de l'humidité d'après toi ? Je pensais plutôt à de la suie qui aurait migré à travers la brique lors du dégât des eaux... Qu'en penses-tu ?

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MetalHurlant Picto info

Le 29/10/2021 à 22h51 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Bonsoir,

3) Ton explication me semble tout à fait plausible ; mais cela impliquerait (je pense) que le conduit n'était pas tubé ni gainé à l'époque du sinistre car sinon, comment la suie pourrait migrer du tube (étanche) vers la brique ?

D'ailleurs, ne dirait-on pas que les tâches sont présentes surtout sous le niveau de la gouttière que dessus ?

En toute honnêteté je spécule car je n'ai pas d'expérience sur le sujet.

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Climato Picto info

Le 30/10/2021 à 16h08 Env. 200 message Paris

sitro a écrit: une gouttière reçoit l'eau de la pente du toit mais en aucune façon du mur vertical de la cheminée. Des couvreurs qui me font ça, je pense tout de suite que les mecs, ils n'ont pas un sou de bons sens.

Avec un peu plus de technicité il fallait pourquoi pas prolonger les solins en corniche.
Je pense que c'était leur idée mais ils ne doivent pas avoir le vocabulaire.

Ce serait intéressant de savoir si l'humidité relative a changée ou pas. Avec 20% cela me parait difficile de distinguer ce qui relève d'une infiltration/fuite ou d'une mauvaise perspirance du plénum ou des murs. Les tuyaux d'eau peuvent fuir aussi.
Les tâches brunes ne partiront pas du reste, il n'y a rien d'anormal le plâtre est poreux comme une éponge... Et ne peuvent pas être caractérisées par la suie : un joint ne perspire pas volontairement les grosses particules comme de la fumée, il faudrait beaucoup de pression ou des trous de part en part pour obtenir ce résultat. Seule l'eau et ses contaminants tâchent du plâtre.

Après l'infiltration peut provenir d'ailleurs que du conduit, il faudrait réexaminer chaque tuile, chaque liaison, soulever là où c'est possible (tuyaux !). Les toitures c'est la galère.
Bon courage.

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Crnt

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Le 02/11/2021 à 18h53 Env. 30 message Nord

Merci Climato pour ton retour très intéressant.

Après investigation avec mon beau père ce week-end, l'humidité semble bien provenir d'un ancien dégât des eaux (+ de 2 ans) dans la chambre du dessus (radiateur qui a cassé)

Cela expliquerait la couleur brunâtre du plâtre par les boues / calcaire contenus dans l'eau de chauffage (en plus des salissures contenues entre le plancher et la plafonnage).

Concernant le taux d'humidité à 20% cela pourrait provenir de la proximité des tuyaux de chauffage qui sèche le plâtre en surface et emprisonne l'humidité en profondeur.

J'ai donc gratté la couche d'enduit afin de laisser sécher 1 ou 2 mois et j'ai rouvert une trappe en 13x13 cm afin d'installer une grille d'aération en 20x20cm.

Lorsque le plâtre sera sec, j'appliquerais une nouvelle couche d'enduit, suivi d'un ponçage et d'une peinture glycéro.

Que pensez-vous de cette théorie ?

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Climato Picto info

Le 02/11/2021 à 19h04 Env. 200 message Paris

Crnt a écrit:
Concernant le taux d'humidité à 20% cela pourrait provenir de la proximité des tuyaux de chauffage qui sèche le plâtre en surface et emprisonne l'humidité en profondeur.

Que pensez-vous de cette théorie ?

Bonsoir,
C'est pas loin de la vérité.

En fait ici vos tuyaux ne sont pas calfeutrés donc tout apport de chaleur fait que l'air autour se dilate et peut ainsi contenir plus de vapeur d'eau. C'est l'air qui est la source d'eau, pas le placo !
Dans un petit volume qui reçoit une bonne partie de la vapeur de l'habitation par convection ce n'est pas anormal d'avoir autour de 20%. Regardez les toitures terrasses : c'est exactement ce qu'on voit.

Il faudrait donc calfeutrer les tuyaux et pourquoi pas appliquer une peinture étanche en intérieur. Je ne vous garantis rien pour la peinture mais cela limiterait l'apport de la vapeur d'eau dans le plénum à la façon d'un pare-vapeur.

Pour l'aération c'est plus difficile de répondre sans connaître tout le plancher. C'est à vous de voir mais il ne faut pas créer de ventilation excessive du plénum : la vapeur monte et doit principalement ressortir de ce volume par le haut, pas par le bas.

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Crnt

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Le 02/11/2021 à 21h22 Env. 30 message Nord

Merci pour l'explication Climato

Concernant la plaque d'aération, c'est vraiment pour créer un courant d'air entre la chambre du dessus et la chambre concernée pour sécher un maximum le plafonnage.

Je m'occupe dès demain de calfeutrer les tuyaux de chauffage dans le plancher entre les deux chambres