Retour
Menu utilisateur
Menu
Cliquez ici pour en savoir plus

Comment forcer mon CCMIste à construire ma maison aux normes RE 2020

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 1.177 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
11
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Bonjour à tous,

Je me permet de créer ce post pour vous expliquer la situation dans laquelle je suis.
J'ai trouvé un CCMIste qui sur le papier paraissait très bien, un commercial qui sait parfaitement vendre les produits utilisés dans la construction de leur maison... PARFAIT quand tu es néophyte dans le sujet... tu crois tous ses dires...
Il se trouve que c'est grâce à ce CCMIste que nous avons trouvé notre terrain... celui qui réponds à nos critères de vies et dieu sait qu'ils étaient nombreux et compliqué à rassembler... (nbre de m², bien situé, pas trop loin d'une gare SNCF / autoroute et relativement abordable (pour notre budget). Avant ce terrain, nous en avons visité une bonne dizaine... à chaque fois quelque chose qui ne convenait pas.
On a donc décidé de se lancer avec ce constructeur en Septembre 2021.

Nous avons commencé à travailler sur les plans de la maison qui en sommes sont très bien et le constructeur à réussi à répondre à nos souhaits dans l'architecture de la maison.

Nous avons signé le compromis de vente du terrain semaine dernière et nous devons déposer le permis de construire d'ici fin du mois de Novembre.

En me renseignant davantage sur les matériaux utilisés par le constructeur, on s'est rendu compte qu'il utilise en isolant intérieur, du polyuréthane de 80mm couplé à 45mm de laine de verre... 
Bof bof le polyuréthane pour les respects de la planète (pétrochimie) et quand on connait le fait qu'il est inflammable, très mauvais déphasage et que personne ne le recommande en isolant intérieur... je trouve ça moyen...
J'ai souhaité négocier avec eux pour avoir un autre isolant plus green, ils ne veulent rien savoir... soit ça, soit rien...
Idem pour l'isolation des plafonds: laine de verre soufflé... j'ai émis l'hypothèse de souffler de la ouate de cellulose pour un meilleur déphasage, ils m'ont envoyé sur mes lauriers.

Je leur ai dit (en Septembre 2021) que nous étions très intéressé par la RE 2020 et que je souhaitais qu'il m'indique les modifications à apporter au dossier techniques de la maisons actuellement proposé pour qu'elle soit au normes RE 2020.
En Septembre, il m'a indiqué que pour l'instant il n'était pas en mesure de nous donner toutes les modifications car leur partenaires pour la construction n'avaient pas encore eu leur accréditation pour la RE 2020 mais que mi-octobre tout au plus début novembre, il pourrait nous donner l'intégralité des modifications à prendre en compte...
Relativement surpris de sa réponse car sur leur site internet, il indique les prixs pour des maisons aux normes RT212 et aux normes RE2020... 
Comment peuvent-ils mettre des prix en moyenne ~8% au dessus des prix de la RT 2012... en n'étant pas en mesure de dire les modifications qu'ils vont apporter pour répondre aux exigences de cette norme??

Cette semaine (fin Octobre 2021), n'ayant toujours pas eu de retour de leur part suite à ce sujet, alors qu'en parallèle il nous demande de choisir la couleur du crépi / des tuiles à mettre pour qu'il puisse déposer le PC le plus rapidement possible, je me permet de le relancer sur le sujet de la RE 2020.
Il nous annonce de nouveau qu'il n'est pas capable de nous fournir les informations... 

Que dois-je en penser?
J'ai l'impression qu'il veut à tout prix me faire déposer mon PC ASAP avec les normes RT2012... mais est-ce que je suis dans mon droit sachant que la construction débutera pas avant Avril 2022 d'exiger les normes RE 2020?
Quel recours je peux avoir? 

Merci pour votre aide,
Thibault  
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Env. 60000 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le CCMI est signé ?
J'espère pour vous que non.

Recours : changer de constructeur.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Oui le CCMI est signé et cette solution n'est pas envisageable car c'est ce terrain sur lequel nous avons eu un coup de coeur.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Bonjour,
Envoie lui un mail (pour avoir une trace écrite) lui signifiant que la construction se fera aux normes rt2020 ou ne se fera pas > c'est toi qui paye!
Ne pas lui répondre quant aux choix de l'enduit et des tuiles tant que tu n'as pas de chiffrage pour ce que tu demandes.

Bon courage
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Julien77440 merci pour ton commentaire.

Il y a des traces écrites et justement, dans son dernier mail à ce sujet, il me demande qu'on en parle de vive voix (je fais tout pour que ça reste par écris... justement pour les preuves si besoin il y a, à un moment ou un autre).

Justement, je ne sais pas dans quelle mesure et pendant combien de temps j'ai la possibilité de donner non réponse pour les couleurs des tuiles et enduit.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Alors c'est mal barré de faire confiance alors que le premier que fait le constructeur est illégal : un constucteur ne peut pas vendre un terrain (ni être de mèche avec le vendeur).

À toute fin utile :
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-terrain-libre-constructeur/

Et de toutes façons, il est bien imprudent de signer un CCMI alors que TOUT TOUT TOUT n'est pas écrit en détail.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Manu, tout ça on le sait et pourtant ce sont malheureusement des pratiques courantes dans le milieu de la vente de terrain
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonsoir,

En gros, vous voulez savoir si vous pouvez obliger le constructeur à changer les termes du contrat après avoir signé ce contrat ? Malheureusement non : avant signature oui, c'est de la négociation, après en revanche je ne vois pas comment - le seul argument que vous ayez est en effet "la construction se fait comme ça ou pas du tout" (et encore, je pense que vous lui devriez une certaine somme si vous dénonciez unilatéralement le contrat sans motif sérieux), mais comme en plus vous ne voulez pas renoncer à ce terrain maintenant vous êtes coincé.

Personnellement, un constructeur qui vend le terrain et qui refuse les adaptations que je souhaite me ferait fuir, mais c'est à vous de voir.

Edit :"un commercial qui sait parfaitement vendre les produits utilisés dans la construction de leur maison" : normal, c'est son boulot de vous vendre du rêve, mais ce n'est pas lui qui construira la maison ni qui l'habitera... => ne jamais croire sur parole un commercial.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Thibault6974 a écrit:Manu, tout ça on le sait et pourtant ce sont malheureusement des pratiques courantes dans le milieu de la vente de terrain


Donc vous étiez conscient qu'il était parfaitement possible d'acheter le terrain et passer par un autre constructeur, mais vous avez préféré signer ASAP (comme vous dîtes) le CCMI alors que rien n'est encore décidé quant à plusieurs points-clés du logement.

Je ne comprends pas.

Pourquoi ne pas avoir attendu ? Vous parlez de commencer la construction en avril 2022, qu'est-ce qui pressait ? Il ne faut pas s'étonner que, maintenant, le CST veuille aller vite : il veut ses sous le plus vite possible !
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Essonne
Bonjour,
si le CCMI a été signé avant le compromis de vente vous pouvez l'annuler car illegal et donc aller voir un autre consteucteur pour mieux ficeller votre projet
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Alyénor a écrit:
Thibault6974 a écrit:Manu, tout ça on le sait et pourtant ce sont malheureusement des pratiques courantes dans le milieu de la vente de terrain


Donc vous étiez conscient qu'il était parfaitement possible d'acheter le terrain et passer par un autre constructeur, mais vous avez préféré signer ASAP (comme vous dîtes) le CCMI alors que rien n'est encore décidé quant à plusieurs points-clés du logement.

Je ne comprends pas.

Pourquoi ne pas avoir attendu ? Vous parlez de commencer la construction en avril 2022, qu'est-ce qui pressait ? Il ne faut pas s'étonner que, maintenant, le CST veuille aller vite : il veut ses sous le plus vite possible !

Bonjour Alyénor,
Je ne sais pas de quelle région de France vous êtes et je ne sais pas si vous avez pris le temps d'analyser le marché dans les différentes régions de France mais entre ce qui est normalement et légalement faisable et la réalité de la vie il y a malheureusement des différences surtout dans les régions ou la recherche de terrain et bien plus forte que les offres... 
Oui nous savions pertinemment que le CCMIste n'a pas le droit de nous forcer de construire la maison avec lui... mais quand il est de mèche avec la propriétaire du terrain quel recours avons-nous si nous souhaitons absolument ce terrain? 
Nous parlons d'Avril 2022 pour respecter ce qui est délai administratif + recours des tiers.. environ 4 à 5 mois... soit si le permis de construire est déposé fin novembre / début décembre... la construction ne débutera que début Avril au mieux.
Et encore une fois, je ne demande pas de blâmer ce qui a sans doute été mal fait de notre part par notre méconnaissance de certaines choses mais je demande des solutions...
Il est facile de venir blâmer les personnes par contre, je ne vois que très peu de commentaire constructif qui essaie de proposer des solutions.. à bon entendeur ;) 
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Thibault6974 vous n'avez pas lu mon lien de vendredi 20h06 vous...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Manu-d.en-haut a écrit:Thibault6974 vous n'avez pas lu mon lien de vendredi 20h06 vous...

En effet je n'avais pas lu l'article de votre message d'hier soir. C'est chose faite à présent et je vous remercie pour celui-ci. 
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Thibault6974 a écrit:Oui nous savions pertinemment que le CCMIste n'a pas le droit de nous forcer de construire la maison avec lui... mais quand il est de mèche avec la propriétaire du terrain quel recours avons-nous si nous souhaitons absolument ce terrain?


Si le CCMI est signé avant le compromis de vente du terrain, le CCMI est caduc et vous êtes libre de recommencer un projet avec le CST de votre choix.

Si le compromis de vente est signé en premier, alors ne pas signer le CCMI.

Si le compromis de vente est signé en même temps que le CCMI avec CST et vendeur de mèche, alors se rétracter du CCMI dans le délai légal.

Simple, non ?

Le seul danger est de signer un CCMI non daté avant le compromis de vente. Mais cela revient à faire un chèque en blanc, il faut donc en assumer les conséquences.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Thibault6974 a écrit:Et encore une fois, je ne demande pas de blâmer ce qui a sans doute été mal fait de notre part par notre méconnaissance de certaines choses mais je demande des solutions...
Il est facile de venir blâmer les personnes par contre, je ne vois que très peu de commentaire constructif qui essaie de proposer des solutions.. à bon entendeur ;) 

Si j'aide sur ce forum, c'est pas tant que ça pour aider l'auteur d'une question que pour aider les 100 personnes qui, derrière, liront ce fil et peut-être éviteront de faire l'erreur que vous avez commise.
Désolé de ne pas vous avoir aidé vous, mais si j'ai aidé d'autres personnes, moi ça me va 
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Paris
Thibault6974 a écrit:
En me renseignant davantage sur les matériaux utilisés par le constructeur, on s'est rendu compte qu'il utilise en isolant intérieur, du polyuréthane de 80mm couplé à 45mm de laine de verre... 
Bof bof le polyuréthane pour les respects de la planète (pétrochimie) et quand on connait le fait qu'il est inflammable, très mauvais déphasage et que personne ne le recommande en isolant intérieur... je trouve ça moyen...
J'ai souhaité négocier avec eux pour avoir un autre isolant plus green, ils ne veulent rien savoir... soit ça, soit rien...
Idem pour l'isolation des plafonds: laine de verre soufflé... j'ai émis l'hypothèse de souffler de la ouate de cellulose pour un meilleur déphasage, ils m'ont envoyé sur mes lauriers.

(...)

Cette semaine (fin Octobre 2021), n'ayant toujours pas eu de retour de leur part suite à ce sujet, alors qu'en parallèle il nous demande de choisir la couleur du crépi / des tuiles à mettre pour qu'il puisse déposer le PC le plus rapidement possible, je me permet de le relancer sur le sujet de la RE 2020.
Il nous annonce de nouveau qu'il n'est pas capable de nous fournir les informations...

Bonjour,
Vous serez très vite informé de la constitution des paroi au PC si il commet une erreur...
Au risque de vous décevoir mais sans fondamentalement donner du crédit à votre constructeur qui néglige cet aspect, les seuils de la RE2020 sont de très loin ce qu'on pourrait attendre. Cela peut passer comme une lettre à la poste à cause de la mansuétude des normes, pas de de l'incompétence manifeste de votre constructeur. 
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour svp lonz Pouvez-vous passer par là et nous donner votre avis ( et votre signature habituelle)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Si vous avez signé le compromis de vente la semaine dernière, alors cela veut dire que votre contrat est toujours annulable, et le sera encore quelques temps.

Y compris en conservant le terrain. Ni le propriétaire du terrain, ni le constructeur actuel ne peuvent rien y faire.

Et ça quelle que soit la région.

C'est peut-être le moment de voir ce que la concurrence a à vous proposer en RE 2020.
Parce que lorsque le terrain est prétendument captif, la construction proposée avec est régulièrement surévaluée de 10 à 20%. L'absence de concurrence ouvre de belles perspectives.

Nota : votre constructeur vous balade et vous vous laissez balader. Depuis le 1er octobre il a l'obligation de proposer des constructions respectant la RE 2020. S'il ne sait pas encore ce qu'il y a dedans c'est grave.

Enfin cette histoire de certification vous y croyez ? Vraiment ?

Vous êtes en affaire avec un menteur. Un vrai. Il est encore temps de réfléchir.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
J'avoue que je n'arrive pas à comprendre le principe de signer et poser des questions après mais bon.

Pour ce qui est de la RE2020 les exigences seront 30% supérieures et il est possible de lancer des calculs depuis début juillet pour la plupart des logiciels sur le marché. Par contre le moteur de calcul étant en version bêta les résultats ne peuvent pas être officiels.

Aucune certification n'est nécessaire pour faire de la re2020 même si certains sont certifiés RGE études thermiques via l'oqpibi.

Pour faire des études thermiques quasiment aucun de mes projets RT2012 ne passent en RE2020 le niveau d'exigence est donc vraiment revu à la hausse. Je ne serai d'ailleurs pas surpris que la version définitive du moteur de calcul soit moins exigeante.

Pour ma part le surcoût estimé en phase étude (calcul thermique, CCTP, DPGF) sera comprise entre 10000 et 20000 € HT car le mission carbone ACV est extrêmement chronophage (saisie des peintures, colle carrelage, faïences, plinthes, serrure de porte...) et ce calcul doit être réalisé à chaque phase du projet de construction. La plupart des petits BET n'ont d'ailleurs pas encore fixés les tarifs de cette prestation tellement le sujet est complexe sur les limites de prestations.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Cartman44 a écrit:(…)La plupart des petits BET n'ont d'ailleurs pas encore fixés les tarifs de cette prestation tellement le sujet est complexe sur les limites de prestations.

Même certains architectes et MOE (dont votre humble serviteur*) ne sont pas prêts à l'application de la RE2020... 
*même si j'ai déjà conçu un projet en E+C- (maison non-construite)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

En gros il est peu probable que votre constructeur accepte de changer un projet déjà signé pour une norme qui l'enquiquine, ou alors avec une plus value bien dissuasive.

Donc soit vous vous asseyez sur votre désir de modification, soit vous vous organisez pour faire annuler le CCMI tout en gardant le terrain, ce qui est possible mais peut être compliqué.

De ce que j'en sais si le CCMI a été signé avant le 1er Octobre il s'en fiche de déposer le permis avant la fin de l'année il peut garder le projet en RT2012.

Moi c'est l'inverse je voulais absolument passer avant la RE2020 pour ne pas payer les surcoûts et mon constructeur n'est de son propre aveux pas prêt pour la nouvelle norme.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 100 message Tours (37)
Une construction nouvelle doit être RE2020 si permis ACCORDE après le 31 décembre 2021 hors si dépôt fin novembre 2021 il y a fort à parier que vous n'aurez un retour qu'après le 31 décembre 2021, le temps d'instruction étant de 2 mois (+1 en zone ABF) et, croyez bien qu'ils sont surchargés cette année avec toutes les demandes reçue pour éviter la RE2020.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
Euh non c'est déposé pas accordé.

Et il me semble que si le CCMI est signé avant le 1er Octobre on est pas tenus d'appliquer la RE 2020, même si le permis est déposé en 2022. Voir sur le site de l'AAMOI il y a une com là dessus.

floy37 a écrit:Une construction nouvelle doit être RE2020 si permis ACCORDE après le 31 décembre 2021 hors si dépôt fin novembre 2021 il y a fort à parier que vous n'aurez un retour qu'après le 31 décembre 2021, le temps d'instruction étant de 2 mois (+1 en zone ABF) et, croyez bien qu'ils sont surchargés cette année avec toutes les demandes reçue pour éviter la RE2020.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Paris
Toutes ces conditions suspensives pour éviter de réfléchir me font gerber.


gecks38 a écrit:Euh non c'est déposé pas accordé.

Et il me semble que si le CCMI est signé avant le 1er Octobre on est pas tenus d'appliquer la RE 2020, même si le permis est déposé en 2022. Voir sur le site de l'AAMOI il y a une com là dessus.

floy37 a écrit:Une construction nouvelle doit être RE2020 si permis ACCORDE après le 31 décembre 2021 hors si dépôt fin novembre 2021 il y a fort à parier que vous n'aurez un retour qu'après le 31 décembre 2021, le temps d'instruction étant de 2 mois (+1 en zone ABF) et, croyez bien qu'ils sont surchargés cette année avec toutes les demandes reçue pour éviter la RE2020.

Citer
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
Climato a écrit:Toutes ces conditions suspensives pour éviter de réfléchir me font gerber.



Pas compris
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Paris
Ce n'est pas le droit qui va résoudre le problème environnemental, moi j'aimerais qu'on me parle de sanctions, pas de délais d'applicabilité et autres nuances absconses alors que depuis 10 ans on a décidé de faire quelque chose de concret pour sauver la planète. 


gecks38 a écrit:
Climato a écrit:Toutes ces conditions suspensives pour éviter de réfléchir me font gerber.



Pas compris  
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonsoir,

En l'occurrence on parle de quelqu'un qui souhaite faire mieux que ce que le constructeur lui propose, en anticipant la réglementation environnementale. Donc c'est plutôt positif mais son constructeur lui opposera le droit pour s'en dédouaner, donc il faut le connaître.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Paris
gecks38 a écrit:Bonsoir,

En l'occurrence on parle de quelqu'un qui souhaite faire mieux que ce que le constructeur lui propose, en anticipant la réglementation environnementale. Donc c'est plutôt positif mais son constructeur lui opposera le droit pour s'en dédouaner, donc il faut le connaître.

Tout à fait.
Mais c'est par ce même droit qu'on peut se dédouaner par opportunisme : il est donc indispensable de défendre la position "plus de perfs" par le droit mais la RE2020 reste insuffisante, et c'est pourtant du droit. C'était le message coup de gueule.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
floy37 a écrit:Une construction nouvelle doit être RE2020 si permis ACCORDE après le 31 décembre 2021 hors si dépôt fin novembre 2021 il y a fort à parier que vous n'aurez un retour qu'après le 31 décembre 2021, le temps d'instruction étant de 2 mois (+1 en zone ABF) et, croyez bien qu'ils sont surchargés cette année avec toutes les demandes reçue pour éviter la RE2020.


Non c'est la date de dépôt de PC la référence. Donc dépôt du PC complet avant le 31 décembre c'est OK.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 100 message Tours (37)
Cartman44 a écrit:
floy37 a écrit:Une construction nouvelle doit être RE2020 si permis ACCORDE après le 31 décembre 2021 hors si dépôt fin novembre 2021 il y a fort à parier que vous n'aurez un retour qu'après le 31 décembre 2021, le temps d'instruction étant de 2 mois (+1 en zone ABF) et, croyez bien qu'ils sont surchargés cette année avec toutes les demandes reçue pour éviter la RE2020.


Non c'est la date de dépôt de PC la référence. Donc dépôt du PC complet avant le 31 décembre c'est OK.

Mince je pensais que l'auteur du sujet pourrais s'en sortir comme ça.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Les réglementations thermiques ne sont pas des normes. Elles sont là pour garantir un niveau de performance minimal.

On peut être en RT2012 et exiger ce qu'on veut en terme d'isolation, étanchéité, consommation et production tant qu'on reste dans les clous.

Pour arriver au meilleur résultat le mieux est plutôt de demander un dialogue entre vous, le constructeur et son bureau d'étude thermique, pour étudier les différentes options possibles et voir leur impact sur l'étude et en therme de plus-value.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Nord
Réfléchissez bien ça augmente de 12% le prix de la maison 😱
Thibault6974 a écrit:Bonjour à tous,

Je me permet de créer ce post pour vous expliquer la situation dans laquelle je suis.
J'ai trouvé un CCMIste qui sur le papier paraissait très bien, un commercial qui sait parfaitement vendre les produits utilisés dans la construction de leur maison... PARFAIT quand tu es néophyte dans le sujet... tu crois tous ses dires...
Il se trouve que c'est grâce à ce CCMIste que nous avons trouvé notre terrain... celui qui réponds à nos critères de vies et dieu sait qu'ils étaient nombreux et compliqué à rassembler... (nbre de m², bien situé, pas trop loin d'une gare SNCF / autoroute et relativement abordable (pour notre budget). Avant ce terrain, nous en avons visité une bonne dizaine... à chaque fois quelque chose qui ne convenait pas.
On a donc décidé de se lancer avec ce constructeur en Septembre 2021.

Nous avons commencé à travailler sur les plans de la maison qui en sommes sont très bien et le constructeur à réussi à répondre à nos souhaits dans l'architecture de la maison.

Nous avons signé le compromis de vente du terrain semaine dernière et nous devons déposer le permis de construire d'ici fin du mois de Novembre.

En me renseignant davantage sur les matériaux utilisés par le constructeur, on s'est rendu compte qu'il utilise en isolant intérieur, du polyuréthane de 80mm couplé à 45mm de laine de verre... 
Bof bof le polyuréthane pour les respects de la planète (pétrochimie) et quand on connait le fait qu'il est inflammable, très mauvais déphasage et que personne ne le recommande en isolant intérieur... je trouve ça moyen...
J'ai souhaité négocier avec eux pour avoir un autre isolant plus green, ils ne veulent rien savoir... soit ça, soit rien...
Idem pour l'isolation des plafonds: laine de verre soufflé... j'ai émis l'hypothèse de souffler de la ouate de cellulose pour un meilleur déphasage, ils m'ont envoyé sur mes lauriers.

Je leur ai dit (en Septembre 2021) que nous étions très intéressé par la RE 2020 et que je souhaitais qu'il m'indique les modifications à apporter au dossier techniques de la maisons actuellement proposé pour qu'elle soit au normes RE 2020.
En Septembre, il m'a indiqué que pour l'instant il n'était pas en mesure de nous donner toutes les modifications car leur partenaires pour la construction n'avaient pas encore eu leur accréditation pour la RE 2020 mais que mi-octobre tout au plus début novembre, il pourrait nous donner l'intégralité des modifications à prendre en compte...
Relativement surpris de sa réponse car sur leur site internet, il indique les prixs pour des maisons aux normes RT212 et aux normes RE2020... 
Comment peuvent-ils mettre des prix en moyenne ~8% au dessus des prix de la RT 2012... en n'étant pas en mesure de dire les modifications qu'ils vont apporter pour répondre aux exigences de cette norme??

Cette semaine (fin Octobre 2021), n'ayant toujours pas eu de retour de leur part suite à ce sujet, alors qu'en parallèle il nous demande de choisir la couleur du crépi / des tuiles à mettre pour qu'il puisse déposer le PC le plus rapidement possible, je me permet de le relancer sur le sujet de la RE 2020.
Il nous annonce de nouveau qu'il n'est pas capable de nous fournir les informations... 

Que dois-je en penser?
J'ai l'impression qu'il veut à tout prix me faire déposer mon PC ASAP avec les normes RT2012... mais est-ce que je suis dans mon droit sachant que la construction débutera pas avant Avril 2022 d'exiger les normes RE 2020?
Quel recours je peux avoir? 

Merci pour votre aide,
Thibault  
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour
En ce qui concerne la RE 2020 elle n'est obligatoire que pour les PC déposé après le 31/12/2021.
Néanmoins vous pouvez si vous le souhaitez, demander ,moyennant finance, à passer votre maison en RE 2020.
Il suffît juste de modifier le mode constructif.
Cordialement
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
MARC1962 a écrit:Il suffît juste de modifier le mode constructif.

Pas forcément, le mode constructif peut rester le même, avec des isolants meilleurs, avec un CESI, avec du PV, un poêle...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour
En effet nous somme d'accord, le fait de modifier ne serait ce que l'isolation modifie le mode constructif
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Hé bien, non, nous ne sommes pas d'accord, si on modifie un peu l'isolant, ça ne modifie pas le mode constructif.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
MARC1962 a écrit:Bonjour
En ce qui concerne la RE 2020 elle n'est obligatoire que pour les PC déposé après le 31/12/2021.
Néanmoins vous pouvez si vous le souhaitez, demander ,moyennant finance, à passer votre maison en RE 2020.
Il suffît juste de modifier le mode constructif.
Cordialement


Non ce n'est pas.possible de passer un projet en re2020 car le moteur de calcul est en version bêta pour le moment.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour
Désolé version bêta ou non je suis dans domaine de la construction de maisons individuelles et nous passons tous nos projet à ce jour en version RE 2020 après étude par le bureau d'études thermiques bien sur
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
MARC1962 a écrit:Bonjour
Désolé version bêta ou non je suis dans domaine de la construction de maisons individuelles et nous passons tous nos projet à ce jour en version RE 2020 après étude par le bureau d'études thermiques bien sur


Ma réponse était en novembre cela a bien sûr évolué depuis même si le moteur de calcul a encore pleins de bugs...

Et vos projets passent facilement en énergie et en carbone ? Quel est le coût d'une RE2020 chez votre BET ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour
Le R+-C- n'est pas encore appliqué et en ce qui concerne le cout de l'étude avec notre thermicien, il est géré par le siège de ma société et je n'ai pas idée du prix.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 30 message Rhone
Bonjour à tous,
J'espère que vous allez bien
Je me permet de revenir sur le sujet pour éviter de faire du tord pour rien à mon constructeur qui comme il me l'avait dit sur parole, à fait le nécessaire pour me proposer d'upgrader ma maison en RE2020 suite à un devis de sa part. Je vous l'accord le sur-parole je n'aime pas ça non plus quand on parle de projet à plusieurs K€, il se trouve dans mon cas qu'il a été honnête et qu'il m'a bien proposé la RE2020 quand il était en mesure de le faire.
Pour information, les évolutions apportées par le passage en RE2020:
- Réalisation des murs en brique 6x plus isolante que le parpaing initialement proposé
- Ajout de quelques cm d'isolant au mur et au sol
- Pour limiter l'inconfort d'été, mise en place de volets électriques avec gestion crépusculaire
- Mise en place de ventilo-convecteurs fonctionnant avec une PAC en plus du chauffage au sol pour permettre la gestion de l'air rafraichissant.

Voili voilou, ce sont plutôt de très bonnes nouvelles pour nous.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Bonjour, je vous lis et j ai des questions. Si vous voulez bien répondre.

Vous dites briques au lieu de parpaings de quelle épaisseur ? Quelle technique ? 
Vous dites quelques CMS de plus d isolant : quel isolant ? En intérieur , je suppose. Et pour votre dalle? Même question, svp. 
Vous dites que on vous a proposé des volets roulants domotique pour palier à l inconfort d été : je suis surprise puisque ceux ci sont plutôt faut pour aider en hiver en fermant à la tombée de la nuit et non en plein jour. (?) 
Vous dites ventilo convecteurs alliés à une PAC c est quoi ça ? Vous êtes sûr que c est pas une PAC air air monosplit? 

Je vous pose ces questions car je suis en train de faire le tri au niveau des constructeurs pour un projet personnel et je suis éberlué de ce qu ils proposent sans compter les tricheries dont ils sont capables notamment pour le test d étanchéité. 

Merci infiniment de vos réponses, ça peut aider. Cordialement.
MJ
Thibault6974 a écrit:Bonjour à tous,
J'espère que vous allez bien
Je me permet de revenir sur le sujet pour éviter de faire du tord pour rien à mon constructeur qui comme il me l'avait dit sur parole, à fait le nécessaire pour me proposer d'upgrader ma maison en RE2020 suite à un devis de sa part. Je vous l'accord le sur-parole je n'aime pas ça non plus quand on parle de projet à plusieurs K€, il se trouve dans mon cas qu'il a été honnête et qu'il m'a bien proposé la RE2020 quand il était en mesure de le faire.
Pour information, les évolutions apportées par le passage en RE2020:
- Réalisation des murs en brique 6x plus isolante que le parpaing initialement proposé
- Ajout de quelques cm d'isolant au mur et au sol
- Pour limiter l'inconfort d'été, mise en place de volets électriques avec gestion crépusculaire
- Mise en place de ventilo-convecteurs fonctionnant avec une PAC en plus du chauffage au sol pour permettre la gestion de l'air rafraichissant.

Voili voilou, ce sont plutôt de très bonnes nouvelles pour nous.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Thibault6974 a écrit:Bonjour à tous,
J'espère que vous allez bien
Je me permet de revenir sur le sujet pour éviter de faire du tord pour rien à mon constructeur qui comme il me l'avait dit sur parole, à fait le nécessaire pour me proposer d'upgrader ma maison en RE2020 suite à un devis de sa part. Je vous l'accord le sur-parole je n'aime pas ça non plus quand on parle de projet à plusieurs K€, il se trouve dans mon cas qu'il a été honnête et qu'il m'a bien proposé la RE2020 quand il était en mesure de le faire.
Pour information, les évolutions apportées par le passage en RE2020:
- Réalisation des murs en brique 6x plus isolante que le parpaing initialement proposé
- Ajout de quelques cm d'isolant au mur et au sol
- Pour limiter l'inconfort d'été, mise en place de volets électriques avec gestion crépusculaire
- Mise en place de ventilo-convecteurs fonctionnant avec une PAC en plus du chauffage au sol pour permettre la gestion de l'air rafraichissant.

Voili voilou, ce sont plutôt de très bonnes nouvelles pour nous.

avec quel surcoût ?
en % si vous ne souhaitez pas indiquer le budget global.
Et, au final, pour quel tarif au m2 ?

PS : quelles briques 6x plus isolantes qu'un parpaing ?
un parpaing 20 cm a un R de 0,2, donc brique 20cm avec un R de 1,20 ?
pour info : 12cm de laine de bois de qualité = R 3,3

PS2 : volets roulants pour le soir ? mais la journée, quand le soleil tape au maximum ? vous fermez les volets ?  pourquoi ne pas prévoir, plutôt, des BSO ?

PS3 :  clim réversible + PAC air/eau avec chauffage au sol ?
la clim passe la RE2020 ???
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
ManuTaden a écrit:
Thibault6974 a écrit:Bonjour à tous,
J'espère que vous allez bien
Je me permet de revenir sur le sujet pour éviter de faire du tord pour rien à mon constructeur qui comme il me l'avait dit sur parole, à fait le nécessaire pour me proposer d'upgrader ma maison en RE2020 suite à un devis de sa part. Je vous l'accord le sur-parole je n'aime pas ça non plus quand on parle de projet à plusieurs K€, il se trouve dans mon cas qu'il a été honnête et qu'il m'a bien proposé la RE2020 quand il était en mesure de le faire.
Pour information, les évolutions apportées par le passage en RE2020:
- Réalisation des murs en brique 6x plus isolante que le parpaing initialement proposé
- Ajout de quelques cm d'isolant au mur et au sol
- Pour limiter l'inconfort d'été, mise en place de volets électriques avec gestion crépusculaire
- Mise en place de ventilo-convecteurs fonctionnant avec une PAC en plus du chauffage au sol pour permettre la gestion de l'air rafraichissant.

Voili voilou, ce sont plutôt de très bonnes nouvelles pour nous.

avec quel surcoût ?
en % si vous ne souhaitez pas indiquer le budget global.
Et, au final, pour quel tarif au m2 ?

PS : quelles briques 6x plus isolantes qu'un parpaing ?
un parpaing 20 cm a un R de 0,2, donc brique 20cm avec un R de 1,20 ?
pour info : 12cm de laine de bois de qualité = R 3,3

PS2 : volets roulants pour le soir ? mais la journée, quand le soleil tape au maximum ? vous fermez les volets ?  pourquoi ne pas prévoir, plutôt, des BSO ?

PS3 :  clim réversible + PAC air/eau avec chauffage au sol ?
la clim passe la RE2020 ???

Bonjour, 
Pour la PAC AIR AIR  réversible monosplit. OUI les CCMistes la font passer comme mode de chauffage renouvelable. Hum ! 
Je me suis fait la réflexion car c est le 3em avec qui je discute qui propose ça avec en plus du placo polystyrène. 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
CCMI : les conseils des membres
CCMI : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
11
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir