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Aide pour câbler un tableau 4 rangées.

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Env. 10 message Nord
Bonjour j’aurai besoin d’aide pour organiser mon tableau électrique, je rénove actuellement une maison 1930 dans le Nord, j’ai tiré toutes les lignes mais je ne sais pas vraiment comment les relier au tableau.

Je lis tout et son contraire(répartir par pièces ou par fonction sur les rangées et les inter différentiels ?
Pour certaines lignes je me suis renseigné j’ai vu qu’il fallait les mettre sur les inter en AC ou A ça j’ai compris.
Le problème c’est que j’ai quelques contraintes de place dans mon tableau.

C’est un tableau legrand pré equipé à 4 rangées avec
--1 interdiff 63A type A
--1 interdiff 63 type AC
-2 interdif 40A type AC
-1 disjoncteur 2 A
-3 disjoncteurs 10A
-5 disjoncteurs 16 A
-4 disjoncteurs 20 A
-1 disjoncteur 32 A

Cela me permettra de voir ce qu’il faut que je rachète en plus.(autres disjoncteurs, contacteur chauffe eau ou horloge ?...
De ce tableau partira une ligne en 10 mm pour alimenter un tableau secondaire dans le garage.(je me raccorde bien sur le peigne vertical ?)
De plus j’ai pour projet d’installer des panneaux photovoltaïques sur mon garage avec un kit d’autoconsommation, j’ai pour cela tiré une 2[sup]ème[/sup] phase (donc 4 fils )à mon chauffe eau pour pouvoir mettre dans mon tableau un routeur photovoltaique, après renseignements pris je dois laisser l espace de 5 disjoncteurs.
Mon transfo de sonnette prend l’espace de 2 disjoncteurs.
Celui de ma gâche (ouverture avec badge) prend la place de 8 disjoncteurs.
Cela en fait de la place, donc est ce que je peux utiliser 1 disjoncteur 2A pour ses 2 transfo ou chacun le sien.
J’ai peur de manquer de place et donc je ne souhaite pas laisser les 20% dans le tableau étant donné que tout est déjà passé, c’est une rénovation je n’ai pas de consuel je précise.
Comment regrouper les lignes pour gagner de  la place sans surcharger les disjoncteurs ?
Voilà comment se compose la maison, c’est une 1930, pour ceux qui connaissent le Nord.

La maison est composé d’un rdc, 1[sup]er[/sup]étage, 2eme étage sur rue et cour.
Une extension coté cour
Une cour
Un garage
Je vous mets les lignes que j’ai tiré par pièce, la maison est chauffée en électrique.(6x1000w et 1x500w pour la sdb).

Chaque tiret correspond à une ligne tirée.

 Au RDC :
Pour l’entrée
-Volet rue
-Sonnette
-Gâche porte
-éclairage couloir
Pour le séjour
-radiateur 1
-radiateur 2
-éclairage
 
Pour le WC
-aérateur
-éclairage
Pour la cuisine
-Hotte
-lave-vaisselle
-four
-plaque induction
-frigo
-éclairage
-prises
-radiateur
-volet baie vitrée cour
-store banne cour
 
 
 
Au 1[sup]er[/sup]étage :
Chambre 1 
-prises
-volet rue
-éclairage centrale
-éclairage appliques
-radiateur
SDB
-prises
-seche serviettes
-volet cour
-aérateur
-lave linge
-seche linge
-éclairage
-chauffe-eau
Au 2[sup]ème[/sup] étage :
Chambre 1
-prises
-éclairage
-radiateur
-Volet rue
Chambre 2
-prises
-éclairage
-radiateur
-Volet cour
Mezzanine
-éclairage
-prises
A cela il faut ajouter 2 lignes d’éclairage pour les éscaliers.
-éclairage RDC vers 1[sup]er [/sup]
-éclairage 1[sup]er[/sup] vers 2[sup]ème[/sup]
Voilà mon message est un peu long, j’ai déjà fait un peu d’électricité mais jamais une installation totale.
Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de m’aider.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je vous déconseille d'acheter des tableaux pré équipé, car il est quasiment impossible de bien les géraient, soit il manque des produit, soit il en reste, et bien souvent il en manque certain et certain autres sont en trop, et cela reviens plus cher.
j'ai fait une 1er ébauche très rapidement, il faudra peut-être la modifier légèrement

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Comme dit par plaquisteheureux, pas pertinent d'utiliser un tableau prééquipé.
D'habitude on fait le recensement de ce qu'on a besoin et on achète le matériel en conséquence.
Dans votre cas un tableau 4x18 aurait été préférable.

Peut être qu'il sera nécessaire d'ajouter un tableau un ou deux rangées au dessous
Vous pourriez dédier une rangée à des borniers Viking pour regrouper les fils d'un même circuit, c'est plus propre que plein de Wagos qui vont se trimbaler dans le tableau (pour rappel 2 fils maxi par borne d'un disjoncteur)

On s'en fiche des 20% de libre en rénovation : c'est pour les ajouts ultérieurs.

Quelques règles à respecter (en gras ce qui est impératif)
- plaque et lave-linge sous le type A
- respect de la règle aval sur le cumul des calibre pour les ID 40A
- disjoncteurs 20A interdits pour les circuits en 1,5²
- plaque sur circuit 6² 32A
- circuits dédiés pour four, LV, LL, SL, chauffe-eau, sèche serviette
- 4500 W maxi pour circuit radiateurs en 2,5²
- 3500W maxi pour circuits radiateurs en 1,5²
- 8 points d'éclairage maxi par circuit
- 12 prises maxi par par circuit en 2,5² (sauf cuisine 6)
- 8 prises maxi par circuit en 1,5²
- regrouper les VR sur des circuits dédiés aux VR (dans l'idal au moins 2 circuits)
- 8 disjoncteurs maxi par ID
- Mettre les circuits prises sur au moins 2 ID
- Mettre les circuits éclairage sur au moins 2 ID
- Vous pouvez mettre la sonnette sur un circuit éclairage

Vous répartissez sur vos ID par pièce ou par fonction ou en panachant tout au max, c'est comme vous voulez : aucune obligation dans la norme.
Mois je fais par secteur géographique de la maison, c'est plus facile à s'y retrouver, même si un peu moins bon en sélectivité.
D'autres préfère panacher au max pour assurer la continuité de fonctionnement.


Pour alimenter le tableau garage, vous pouvez repartir soit du peigne vertical, soit des borniers. Il faut ensuite mettre un disjoncteur de calibre adapté à la section du câble de liaison
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Nord
Merci pour vos réponses.
Le tableau est presque illisible même lorsque je zoom ou l'enregistre.
Le tableau pré-équipé m'a été donné par un voisin que j'ai aidé et a qui je prête mes outils, il est neuf, il était parti sur du Legrand puis a mis du schneider.
Je n'ai pas de place autour pour rajouter un tableau encadrement en placo fait.
C'est pour cela que je vous demande de l'aide, pour regrouper au maximum mes lignes mais sans surcharge qui me mettrait en danger avec une installation défectueuse.
Qu'appelez vous VR?
La sonnette a un transfo 12/230.
Concernant les prises et l'éclairage de la cour et du garage cela sera sur le tableau secondaire du garage.(j'ai juste tiré un cable du garage à ma cuisine pour faire le va et vient de l'éclairage cour).
Faut-il commencer par le 63 en haut puis les 40 en descendant?
Idem sur les lignes partir du plus grand 32, 20, 16, 10, 2?
Pour les VR je pensais les mettre sur 2 dijoncteurs de 16A, un pour le coté rue, l'autre coté jardin.(les fils sont en 1,5mm).
Encore merci pour votre aide.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
VR = Volets Roulants

Aucun ordre (ID, disjoncteur) n'est nécessaire.
Après, vous pouvez organiser en décroissant pour des raisons logiques ou esthétiques
Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Nord
Merci j avais fini par comprendre.
Carminas a écrit:VR = Volets Roulants

Aucun ordre (ID, disjoncteur) n'est nécessaire.
Après, vous pouvez organiser en décroissant pour des raisons logiques ou esthétiques
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez également ranger les disjoncteur dans l'ordre d'un déplacement logique dans la maison
Par exemple j'ai rangés mes disjoncteurs radiateur par étage, puis à l'intérieur de chaque étage par pièce en allant d'ouest en est.
Mais j'aurai tout aussi bien pu faire autrement

Vous pouvez garder un 40A pour le tableau garage et le remplacer par un 63A type A (réf 411651) dans le tableau principal, cela vous diminuera les contraintes.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Nord
Merci je vais faire cela, ensuite si ça vous va je vous mettrai mon plan pour validation avant de débuter.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Nord
Bonjour voilà ce que j'ai fait, j'avais aussi oublié les prises du séjour dans mon 1er message.

63 Type A
32A:plaque
20A:Lave linge
20A:Radiateurs rue (3x1000w)
20A: prises Chambre+Mezzanine(8)
20A: prises séjour (6)
16A: VR rue (3volets)
10A: ECL rue(4 points lumineux)
10A: ECL SdB
10A:ECL cage escalier(2points lumineux)

Reste 2 emplacements dispo sur cette ligne(est ce que je peux séparer les VR, ECL ou radiateurs pour réduire les wago?)

63 Type AC
20A:Lave vaisselle
20A:Four
20A:Radiateurs cour(3x1000W)
20A: Prises bureau(5)
20A : Prises cuisine(8)
20A : Prises SDB(3)
16A:VR cour(3)+store banne
10A: ECL cour (5points lumineux)
2A: Aérateur Sdb et WC

Il me reste 2 emplacements libres également (je sépare les 3 radiateurs?, le store banne séparé des volets?)
Pour les aérateurs je ne suis pas sûr pour le 2A, ce sont des Sauter.


[b]40 Type AC 
[/b]
2A:protection des 2 transfo
Transfo sonnette(2modules)
Transfo gâche( 8 modules)

Plus de place dispo sur la ligne


40 Type AC 
20A:Sèche linge
20A:Frigo
20A: Prises chambre(5)
2A:protection contacteur chauffe eau
20A:chauffe eau
contacteur

Il reste 5 emplacements dispo pour le futur routeur photovoltaïque.

Voilà dites moi ce que vous en pensez.
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Plusieurs remarques

1/ Vous pourriez mieux répartir les circuits entre les 4 ID.
Si un ID 63A saute, cela vous fait beaucoup de circuits HS (c'est l'intérêt de la limite à 8) et s'il y a de légère fuite de courants, le cumul de ces fuites peut finir par faire sauter l'ID

Surtout que sur un des 40A il n'y a rien
Rien ne vous oblige à mettre les 2 transfos sur la même ligne
Donc remontez le transfo 2 module d'un ou deux rangs et mettez 3 disjoncteurs sous cet ID

2/ Prendre un 63A type A, c'est pratiquement le même prix qu'un type AC et c'est plus évolutif :
https://www.elecdirect.fr/in[...]411650.html
https://www.elecdirect.fr/in[...]411651.html

3/ Si vous envisagez un programmateur ou un gestionnaire d'énergie ou un délesteur pour votre chauffage, il est impératif que les radiateurs concernés soient sous le même ID

4/ Complétez plutôt avec des 16A qu'avec des 20A, cela augmente la marge de sécurité et c'est largement suffisant pour plupart des usages (3500W)

5/ Le dernier 40A ne respecte pas la règle aval : 0,5x20 + 0,5x20 + 0,5x20 + 0,5x2 + 20 = 51A > 40A

6/ Il n'y a pas d'obligation de dédier un circuit à l'éclairage ou les prises de la sdb

7/ Vous ne respectez pas la règle sur les 6 prises maxi du circuit cuisine (mais pas essentiel)

8/ Si cela vous arrange, pas d'obligation de dédier un circuit au frigo
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Nord
-OK je vais prendre un 63A comme vous me l'aviez conseillé, j'étais resté sur mon tableau d origine.

-Je vais alléger la 1ère ligne en mixant avec les transfo. Je les ai mis sur la même ligne pour qu'il soit les 2 protégés par le même disjoncteur 2A cela me faisait gagner la place d'1 module. Là sur séparé sur 2 lignes chacun aura un disjoncteur de 2A en amont?(c'est bien ça?)

-Non pas de délesteur(mes radiateurs sont connectés) de plus je vais prendre 1 abo en 12KW je pense car l installation d'une wall box dans le garage est prévue et celle-ci aura une fonction délestage(j'ai tiré un RJ45 du Linky au garage).
Si j'ai bien compris tout ce qui n'est pas 1 circuit spécialisé peut aller sur du 16 donc je peux passer toutes mes prises en 16A(chambres, sdb, séjour....?
Je précise que toutes mes prises sont en 2,5.(circuit spécialisé ou pas)
-Pour la cuisine je vais remplacer une des prises double sur le plan de travail par 1 simple.

-Le frigo est tiré je vais le laisser seul je pense, d autant plus que je suis au max des prises cuisines.

Concernant mes 2 aérateurs ils vont bien sur du 2A?
Idem pour les transfo sonnette et gâche je lis parfois sur du 2A et parfois sur du 10A.
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ok je n'avais pas vu que le 63A AC était d'origine

Vous pouvez très bien avec un disj 2A unique sur une ligne, le 1er transfo sur une autre et le 2ème transfo sur une 3ème.

Tout ce que est circuit spécialisé également. En tout cas tous ceux qui se branchent avec une fiche 16A.
Personnellement sauf cas particuliers je n'utilise pas de disjoncteur 20A

Pour les prises cuisines ne changez rien. La limite à 6 est un point apparue récémment et pas essentiel, surtout si vous n'avez pas de consuel. Je l'ai juste signalé pour la forme

Ok pour les 2 aérateurs sur le disj 2A si leur puissance cumulée ne dépasse pas 460W, ce qui doit être le cas. Mais vous pourriez mettre 10A aussi.
Idem pour la sonnette
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 10 message Nord
Merci pour ces conseils du coup je au niveau des interdif, j'achète un 63A type A en plus des mes 2 63 type A et AC présents?
Si je mets mes prises en 16A la limite est de combien de prises par disjoncteur?
Les 10A étant moins cher je vais mettre des 10 plutôt que des 2A sur aérateur et transfo.
Pour les transfo sur des lignes différentes mais sur la même protection, est ce que cela peut poser 1 problème car au final l"interdif ne coupe plus seulement sa ligne.

Merci
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour le 63A, cela vous permettrait de mettre plus de chose sur la 4ème rangée

16A ou 20A, cela ne change pas la limite au nombre de prises (c'est la section qui compte, pas le calibre du disjoncteur)

Vous n'avez aucun obligation que l'inter diff coupe sa ligne
C'est juste plus facile pour se répérer
De plus ce qui compte votre disj 2A (ou 10A), mais vraiment l'équippement qui est derrière qui dans votre cas est dans le tableau, mais qui pourrait être déporté ailleurs.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 10 message Nord
Rebonjour, je vous publie mon tableau avant câblage ce week-end.
Je pense être pas mal sauf pour le 1er interdiff en ce qui concerne la règle de l'aval je suis à 66 donc supérieur à 63, je pensais donc mettre ma ligne directe du frigo(pas circuit spécialisé obligatoire) sur le même disjoncteur que les prises de cuisine qui se trouvent sur la 4ème ligne? Qu'en pensez vous?
Merci d'avance

63A

32A Plaque cuisson
20A Lave linge
16A Frigo(A supprimer et à regrouper avec les prises cuisine?)
16A Prises séjour
16A Prises chambre
16A VR (coté rue)
10A Eclairage (coté jardin)
10A Eclairage SDB
10A Eclairage escalier
2A Aérateurs
(reste 1 emplacement libre)

63AC

20A lave vaisselle
20A Four
16A Prises chambre + mezzanine
16A Prises bureau
16A Prises SDB
16A VR(coté cour)
10A store banne
10A Eclairage cour
2A proctection sonnette
Transfo sonnette (2 modules)
(reste 0 emplacement libre)

63 A

20A sèche linge
20A Radiateurs cour
horloge(2 modules)
2A protection contacteur
20A chauffe eau
Contacteur
(reste 4 modules pour routeur photovoltaïque futur)


40AC

20A radiateurs rue
20A Prises cuisine(+ligne frigo?)
2A protection gâche
Transfo gâche (8 modules)
(reste 0 emplacement libre)
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Les 3 premier interdiff respectent la règle amont.
Donc inutile de chercher à respecter la règle aval et d'aller surcharger le dernier
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 10 message Nord
Carminas a écrit:Bonjour

Les 3 premier interdiff respectent la règle amont.
Donc inutile de chercher à respecter la règle aval et d'aller surcharger le dernier

Super merci j'avais trouvé 76 pour le 1er donc supérieur à 63.
16+10+8+8+8+8+5+5+5+1
C'est bien ça?
edit: j'ai confondu amont et aval.
Merci à tous pour vos conseils.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Nord
Bonjour, en attendant d'installer ma wallbox pour ma Zoé je souhaiterais installer une prise extérieure encastré en métal.
Pouvez vous me dire quelle est la différence entre ces 2 modèles?(hormis la patère)
Est-ce que la green-up apporte 1 plus ?
Merci

https://www.legrand.fr/pro/c[...]oliroc-ik10

https://www.legrand.fr/pro/c[...]10-16a-230v
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 14h41
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