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Chaudière gaz ou pompe à chaleur Résolu

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Je change ma chaudière

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Env. 10 message Eure
Bonjour à tous !

Question que je me pose et j'ai besoin d'avis extérieurs pour m'aiguiller. 
Actuellement en construction d'une maison (maçonneries terminées), depuis quelques semaines je me pose une question concernant ma chaudière à gaz. 

J'ai signé mon CCMI il y'a plusieurs mois et en toute connaissance de cause, j'ai signé pour une chaudière gaz à condensation et ai pris un contrat Primagaz pour 5 ans (sur du biogaz). 

Le prix du gaz ne faisant que s'envoler et les chaudières à gaz ayant un avenir plutôt incertain sur le long terme, je me demande si il ne serait pas judicieux de faire un avenant au contrat pour remplacer ma chaudière à gaz par une PAC air-eau et ce dès maintenant. 

Normalement, la plomberie de la maison n'en sera pas modifiée et je n'ai qu'un devis complémentaire PAC à faire faire et résilier mon contrat gaz. 

Si je résilie dès maintenant mon contrat gaz, je devrai m'acquitter de 500€ de frais de résiliation, contre 1500€ de frais dans 5 ans, à la fin de mon contrat, pour couvrir les frais de "désinstallation" de la citerne et chaudière. 

Cela me reviendra certes plus cher sur le très court terme, mais cela n'est-il pas mieux pour le futur ?

En gros ma question, est-ce que vous me conseilleriez plutôt de rester tel quel pour le moment et d'aviser plus tard dans quelques années ? Ou plutôt de tout changer dès maintenant ?

Merci par avance pour vos retours et n'hésitez pas si vous voulez des détails complémentaires
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Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Bonjour,

Je suis plutôt surpris des frais : si vous résiliez le contrat maintenant, 500€, si vous décidez de ne pas le reconduire dans 5 ans, 1500€?

A mon avis, c'est plutôt : si vous résiliez aujourd'hui, vous en aurez pour 500€ + 1500€ de désinstallation, et si vous résiliez dans 5 ans, vous n'aurez que la résiliation.

Enfin ça me semblerait plus logique, et du coup ça change peut-être la donne pour vous
Mon récit d'autoconstruction !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Pissy Poville (76)
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Env. 10 message Eure
Bonjour et merci pour votre réponse.

Après relecture de contrat voici ce qui est indiqué:

"Les frais d'annulation après le délai de rétractation de 14 jours et avant la mise en place du stockage et du compteur s'élèvent à : 490,00 € TTC " -> Ce qui est mon cas car rien n'est encore installé.

Si je décide d'attendre et de partir sur une chaudière gaz voici ce qui m'attend en terme de frais de fin de contrat :
Enlèvement de stockage vide: 965,52 € TTC
Neutralisation de stockage vide : 821,89 € TTC
Enlèvement du compteur : 312,00 € TTC

Auxquels viennent s'ajouter les frais de résiliation anticipée de 500 € TTC pendant la 1ère année de l'engagement contractuel, 400 € TTC pendant la 2ème année, 300 € TTC pendant la 3ème année, 200 € TTC pendant la 4ème année, 100 € TTC pendant la 5ème année.

Donc en gros, si je me désiste maintenant je paye 490€ contre la somme de tout ce qui est mentionné ci-dessus si j'attends la mise en service
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Attention, les PAC ont un bon COP pour une température rendue moyenne, alors que votre installation est peut-être dimensionnée pour fonctionner avec une eau à haute température issue de la chaudière à gaz.

Hormis ce détail à surveiller, débarrasser-vous de votre gaz citerne au plus tôt : vous êtes captif du fournisseur, à la merci d'une envolée des cours du gaz, et c'est déjà cher au départ.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Manu-d.en-haut a écrit:Attention, les PAC ont un bon COP pour une température rendue moyenne, alors que votre installation est peut-être dimensionnée pour fonctionner avec une eau à haute température issue de la chaudière à gaz.

Il serait quand même étonnant que dans une maison neuve, ce soit une haute température.
Dans ce cas peut-être rajouter des radiateurs suffirait à faire baisser la température de circulation ?

Citation:
Hormis ce détail à surveiller, débarrasser-vous de votre gaz citerne au plus tôt : vous êtes captif du fournisseur, à la merci d'une envolée des cours du gaz, et c'est déjà cher au départ.

Tout à fait d'accord avec cet avis sur les fournisseurs de gaz, personne ne vous a prévenu ?
En plus vous avez un prix du gaz avec ristourne pour la première année pour attraper le chaland, attendez le renouvellement de la deuxième année, vous n'allez pas être déçu du voyage.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message Eure
Citation: Attention, les PAC ont un bon COP pour une température rendue moyenne, alors que votre installation est peut-être dimensionnée pour fonctionner avec une eau à haute température issue de la chaudière à gaz.


Bonne remarque, je vais me renseigner à ce sujet. 

Dans tous les cas, nous avons également un poele à granulés en complément de chauffage. 

Citation: Hormis ce détail à surveiller, débarrasser-vous de votre gaz citerne au plus tôt : vous êtes captif du fournisseur, à la merci d'une envolée des cours du gaz, et c'est déjà cher au départ.


C'est bien noté, merci. Je vais me renseigner auprès de mon chef de chantier des impacts de coûts et de changement à prévoir pour changer tout ça. 

Citation: Tout à fait d'accord avec cet avis sur les fournisseurs de gaz, personne ne vous a prévenu ?


Si on nous a prévenu. Le truc c'est qu'ils nous ont eu grace à une pirouette financière. 
En gros, on n'a rien payé pour l'installation de la citerne et de la chaudière à gaz (tout est gratuit en gros) et en échange on signe un contrat chez le fournisseur de gaz. 

Si on voulait une PAC dès le départ, il aurait fallu rajouter 12000€ dès le départ. C'est ce qui nous a refroidi et a fait pencher la balance du côté du bio gaz. 

Plus le temps passe et plus ma réflexion murit et plus je me demande si je dois changer, d'où la question en fait . 


Mais j'ai l'impression que j'ai tout intérêt à changer au plus vite du coup.. 
Plus qu'à voir ce que ça va me coûter en terme d'avenant au contrat et changements du côté du constructeur.. 

Merci pour vos réponses en tout cas
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
timetre70 a écrit:
Citation: Attention, les PAC ont un bon COP pour une température rendue moyenne, alors que votre installation est peut-être dimensionnée pour fonctionner avec une eau à haute température issue de la chaudière à gaz.


Bonne remarque, je vais me renseigner à ce sujet. 

Dans tous les cas, nous avons également un poele à granulés en complément de chauffage. 

Citation: Hormis ce détail à surveiller, débarrasser-vous de votre gaz citerne au plus tôt : vous êtes captif du fournisseur, à la merci d'une envolée des cours du gaz, et c'est déjà cher au départ.


C'est bien noté, merci. Je vais me renseigner auprès de mon chef de chantier des impacts de coûts et de changement à prévoir pour changer tout ça. 

Citation: Tout à fait d'accord avec cet avis sur les fournisseurs de gaz, personne ne vous a prévenu ?


Si on nous a prévenu. Le truc c'est qu'ils nous ont eu grace à une pirouette financière. 
En gros, on n'a rien payé pour l'installation de la citerne et de la chaudière à gaz (tout est gratuit en gros) et en échange on signe un contrat chez le fournisseur de gaz. 

Si on voulait une PAC dès le départ, il aurait fallu rajouter 12000€ dès le départ. C'est ce qui nous a refroidi et a fait pencher la balance du côté du bio gaz. 

Plus le temps passe et plus ma réflexion murit et plus je me demande si je dois changer, d'où la question en fait . 


Mais j'ai l'impression que j'ai tout intérêt à changer au plus vite du coup.. 
Plus qu'à voir ce que ça va me coûter en terme d'avenant au contrat et changements du côté du constructeur.. 

Merci pour vos réponses en tout cas

ok, Pour vous aider vous pouvez faire une comparaison des deux solutions avec le site https://www.thermix.org/
c'est un lien qui a été donné par un intervenant sur un autre topic.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, voilà une histoire qui n'incite guère à prendre le gaz, surtout le gaz en cuve. Il y a de l'abus. Il faudrait allerter les associations de consommateurs sur ces conditions abusives, peut-être qu'ils se calmeraient un peu. Je crois que bientôt ils n'auront plus personne.

Certains dans des maisons pas trop grandes, s'équipent de poêles à pellets. Les poêles à bois ne sont tolérés que comme chauffage d'appoint.

ça devient un vrai casse tête de faire construire une maison neuve actuellement.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Du propane en maison neuve ? Ah oui vous n'auriez jamais du faire ce choix là ! Payer 500 € et mettez une PAC par contre avez vous prévu les fourreaux ?
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Env. 10 message Eure
Cartman44 a écrit:Du propane en maison neuve ? Ah oui vous n'auriez jamais du faire ce choix là ! Payer 500 € et mettez une PAC par contre avez vous prévu les fourreaux ?

Pas de fourreaux prévus non. 
Mais comme je ne suis qu'au début de la construction, je suppose que ça ne doit pas être très compliqué de les ajouter. 

J'essaye de négocier mon RDV chef de chantier cette semaine ou semaine prochaine. 
J'aurai une réponse sur la faisabilité assez rapidement. 

Je vous tiens au courant de ce qu'il me dira
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Env. 10 message Eure
Bonjour à tous,

Verdict impossible de changer maintenant, il faudrait refaire toutes les études thermiques déjà réalisées pour que la maison soit confirme rt2012.

Cela fera perdre du temps de tout recommencer.

Tant pis, je me déciderai sur une PAC plus tard, peut être en ayant droit à une quelconque aide pour transition énergétique plus écolo...

Merci pour vos avis et réponses dans tous les cas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tu te fais balader ! Ce qui est long pour faire une étude thermique, c'est modéliser la "maquette" de la maison.

Changer et adapter d'autres trucs n'est pas la mer à boire !

Tu pourrais même payer toi-même le thermicien pour avoir l'étude correcte, sans le coûteux et obsolète gaz.

Des thermiciens confirment, Cartman44... Philyu... ?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

nouvelle étude thermique ? hum. Ça fleure bon l'entourloupe pourtant vous le disiez vous-même :
timetre70 a écrit:
Normalement, la plomberie de la maison n'en sera pas modifiée et je n'ai qu'un devis complémentaire PAC à faire faire et résilier mon contrat gaz.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ils sont prêts à tout pour s'accrocher à leur prime pour la cuve de gaz, c'est tellement rare et c'est probablement la dernière de leur carrière, ils ne vont pas lâcher, et comme timetre70 est prêt à gober tous leurs bobards et à se faire manger la laine sur le dos... bin... faut bien quelques piécettes pour partir au ski (pour le commercial le ski, pour le client ce sera que la raclette, ou même que les patates).
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je confirme que changer une chaudière gaz par une PAC ça prend 5 min réponse mail incluse. Si faut éditer un rapport autre que la fiche RSET tu rajoutes 5 min.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Env. 3000 message . (24)
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Messages : Env. 3000
De : . (24)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?


Non anciennes. Avant les aides massives à la rénovation on était souvent appelés lors d'un problème de chaudière et sur quoi faire pour sortir de fioul ou du propane.
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Env. 3000 message . (24)
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?


Non anciennes. Avant les aides massives à la rénovation on était souvent appelés lors d'un problème de chaudière et sur quoi faire pour sortir de fioul ou du propane.

OK. Donc les basse consommation peuvent faire partie d'un projet neuf ? (je suis têtue et à fond pour le propane)
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?


Non anciennes. Avant les aides massives à la rénovation on était souvent appelés lors d'un problème de chaudière et sur quoi faire pour sortir de fioul ou du propane.

OK. Donc les basse consommation peuvent faire partie d'un projet neuf ? (je suis têtue et à fond pour le propane)


Non ça ne passera pas la RE2020 comme le gaz naturel. Aucune interdiction mais des gardes fois impossible à atteindre par calcul.
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Env. 3000 message . (24)
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?


Non anciennes. Avant les aides massives à la rénovation on était souvent appelés lors d'un problème de chaudière et sur quoi faire pour sortir de fioul ou du propane.

OK. Donc les basse consommation peuvent faire partie d'un projet neuf ? (je suis têtue et à fond pour le propane)


Non ça ne passera pas la RE2020 comme le gaz naturel. Aucune interdiction mais des gardes fois impossible à atteindre par calcul.

je suis fichue alors...
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?


Non anciennes. Avant les aides massives à la rénovation on était souvent appelés lors d'un problème de chaudière et sur quoi faire pour sortir de fioul ou du propane.

OK. Donc les basse consommation peuvent faire partie d'un projet neuf ? (je suis têtue et à fond pour le propane)


Non ça ne passera pas la RE2020 comme le gaz naturel. Aucune interdiction mais des gardes fois impossible à atteindre par calcul.

Explique moi pourquoi, là où il n'y a pas de plancher chauffant par ex, il vaut mieux des radiateurs électriques plutôt que du chauffage à gaz propane ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:J'ai réalisé un grand nombre de RT mais jamais fait de chaudière propane !

Par contre j'en ai fait enlever pas mal dans le cadre d'audit thermique.

Bonsoir Cartman44 
Enlever des chaudières basse consommation (neuves, s'entend) dans des projets ?


Non anciennes. Avant les aides massives à la rénovation on était souvent appelés lors d'un problème de chaudière et sur quoi faire pour sortir de fioul ou du propane.

OK. Donc les basse consommation peuvent faire partie d'un projet neuf ? (je suis têtue et à fond pour le propane)


Non ça ne passera pas la RE2020 comme le gaz naturel. Aucune interdiction mais des gardes fois impossible à atteindre par calcul.

Explique moi pourquoi, là où il n'y a pas de plancher chauffant par ex, il vaut mieux des radiateurs électriques plutôt que du chauffage à gaz propane ?


J'ai pas dit que les radiateurs électriques passaient la re2020. Non la re2020 privilégie la PAC et donc l'électricité comme le souhaite nos gouvernants.
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Picto recompense Membre ultra utile
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