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Grosse condensation sur une surélévation ossature bois

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 316 fois
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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,

J'ai fait réaliser une surélévation ossature bois sur mon pavillon des années 50.
Pour résumer, plancher bois, isolation par l'extérieur en polystyrène recouverte d'un enduit, poutre en lamellé collé.
En isolation intérieur, GR32 en 180 dans les pignons, et GR35 en 280 dans les rampants.
Des poutres en I tous les 50 cm recouvert d'un panneau OSB 10mm sur les chevrons.
Par dessus, un écran pare pluie HPV.
Pas de chatière de ventilation, mais une lame d'air basse et une sortie au niveau des faitières.
Fenêtres PVC (posées il y a 2 semaines)
Isolation posée il y a 3 semaines.

Voici un photo d'un caisson avec et sans isolation :


Je n'avais aucun soucis jusqu'à la semaine dernière.
En voulant passer une gaine de VMC dans un caisson où il y avait de la laine de verre, je me suis rendu compte que le panneau était mouillé.
J'ai donc vérifié les caissons suivants, et même constat.
Par contre, je ne remarque ce phénomène que sur le rampant côté Nord. 
Le rampant Sud est sec (mise à part un seul caisson) et les pignons sont totalement sec.

J'ai donc effectué une batterie de test :
- chauffage pendant 3 jours à 23°c car le volume n'avait jamais été chauffé
- décoller la laine de verre pour qu'elle ne soit pas en contact avec le panneau OSB
- contrôle de la couverture pour une éventuelle fuite
- séchage d'un caisson avec un radiateur soufflant avant de remettre la laine de verre
- demande à des personnes éclairées

Aujourd'hui, je suis dans une impasse. 
Il y a obligatoirement une cause mais je ne la trouve pas.
Voilà mes suppositions :
- Pas de VMC : 
Je n'ai pas encore rebranché l'ancienne VMC. Est ce que la condensation de l'étage en dessous (accessible par un escalier ouvert) pourrait être l'origine ?
A savoir que seul le rampant côté NORD est mouillé.

- Pas de pare vapeur :
Je n'ai pas placé de pare-vapeur pour l'instant.

- Vraiment hors d'air ?:
Il y a actuellement un espace de 10 cm où l'air circule et où je peux toucher la frisette. On sent vraiment un courant d'air froid qui remonte dans le caisson. Est ce que cet air froid pourrait entrainer la condensation sur le panneau osb?
Voici les photos, est ce que cet espace aurait du être fermé par l'entreprise en charge de l'ossature bois pour la rendre hors d'air ?










J'ai donc vérifié tous les caissons et je suis tombé sur un endroit particulièrement attaqué.
Est ce possible qu'en 15 jours, j'arrive à ce résultat??




Voilà mon périple qui me casse la tête, m'empêche de dormir, manger, ...

Tous vos conseils, réponses ou autres seront les bienvenus.

Merci d'avance à vous tous.
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maison bois du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 20 message Cote D'or
Bonjour, j'ai branché ma VMC ce soir.
Je vais voir ce que cela donne sur qq jours.
En attendant, si vous avez une idée, je suis preneur.
Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
ITE en polystyrène + enduit, ça va bloquer la perspirance des matériaux.
Du coup il vous faut un pare-vapeur côté intérieur, bien posé, pour réaliser une étanchéité totale à l'air. Est-ce bien le cas ?

Il faut sinon analyser les compositions de parois pour identifier un éventuel point de rosée.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Somme
Bonjour,

les problèmes de condensation proviennent d'un air chaud et humide produit dans la maison qui vient au contact d'une surface froide proche de la température extérieure (donc non isolée). Ici c'est l'osb.
Une bonne vmc va limiter l'humidité intérieure en renouvelant l'air intérieur avec l'air sec extérieur, c'est donc une première solution. Mais il me semble que le frein vapeur devrait être continu dans vos combles pour empêcher l'humidité intérieure d'atteindre l'osb. Hors ici la vapeur d'eau peu passer entre les chevrons puisque le pare vapeur est sur la laine de verre et donc discontinue..
J'imagine que le problème apparait pour l'instant que sur le pignon nord parce que c'est le plus froid.. Mais quand les températures vont continuer de baisser ça risque de se produire au sud aussi !
Notre projet : construction-mob-eloft.over-blog.com
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
BEJ21 a écrit:Bonjour,

J'ai fait réaliser une surélévation ossature bois sur mon pavillon des années 50.
Pour résumer, plancher bois, isolation par l'extérieur en polystyrène recouverte d'un enduit, poutre en lamellé collé.
En isolation intérieur, GR32 en 180 dans les pignons, et GR35 en 280 dans les rampants.
Des poutres en I tous les 50 cm recouvert d'un panneau OSB 10mm sur les chevrons.
Par dessus, un écran pare pluie HPV.
Pas de chatière de ventilation, mais une lame d'air basse et une sortie au niveau des faitières.
Fenêtres PVC (posées il y a 2 semaines)
Isolation posée il y a 3 semaines.



- Pas de pare vapeur :
Je n'ai pas placé de pare-vapeur pour l'instant.

C'est l'élément le plus important de votre construction ... et il n'y est pas, forcément, dès que les températures baissent, il y a condensation en surface des parois froides.
Par contre, en ayant une zone chauffée, et des températures basses, ça va être coton de trouver le meilleur moment pour poser le frein vapeur ...
De plus, la laine de verre n'est pas vraiment un isolant qui apprécie d'être mouillé ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Cote D'or
Merci pour vos réponses.
La VMC et le chauffage ont séché les caissons où j'avais retiré la laine de verre.
Maintenant, je vais tester en remettant la laine de verre sur un caisson sec pour voir si cela condense.
Demain, j'ai une entreprise qui vient voir pour la pose du pare vapeur.
Je devrais avoir plus de nouvelle à vous donner.
Par contre, je ne comprends toujours pas pourquoi cela condense que côté Nord.
Ce matin, il y avait 0°c et mon toit côté Sud était givré, alors que le toit côté Nord ne l'était pas beaucoup.
Cela montre qu'il y a une moins bonne isolation côté nord.

Pensez vous qu'il soit nécessaire que je loue un déshumidificateur?

Merci beaucoup pour vos réponses
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Toit au Nord pas givré parce que pas isolé, donc vous chauffez dans le vide.
La laine de verre est sèche, même à coeur ? En général elle n'aime pas l'humidité et perds beaucoup de son efficacité lorsqu'elle est humide (c'est proportionnel).
L'humidificateur ne me semble pas utile mais faites fonctionner la VMC et le chauffage pour le moment.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 20 message Cote D'or
La laine de verre est humide à certains endroits mais pas trempée.
En la retirant et en chauffant fort, elle devrait sécher?
Je vous rajoute une photo pour comprendre la structure :






et une autre avec vue sur le rampant NORD :






Merci pour vos retours.
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Env. 200 message Peschadoires (63)
Au vu des photos et de vos données:
Pas de pare vapeur= condensation.
Pose d'isolant déjà avec film kraft=double emploi.

Il faut enlever le kraft ou bien coups de kutter, et ensuite poser votre parevapeur, et mettre en route votre vmc.
Auparavant, il faudra assecher tous vos rampants, donc mettre en route un deshumidificateur et chauffage.
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Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
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Env. 20 message Cote D'or
Bonsoir,

Pour le kraft, pas de problème pour installer un pare vapeur (c'est noté qu'il est compatible).
Je trouve que depuis que j'ai lancé la VMC, c'est plus sec dans l'ensemble.
Je réalise des tests.
Maintenant, j'ai toujours un GROS DOUTE sur le fait que l'extension n'est pas vraiment hors d'air...
L'espace que vous voyez ci dessous fait 10 cm de hauteur (en rouge)
Il donne sur un espace que j'ai schématiser juste après.
Pensez vous que cet espace devrait être fermé? étanche à l'air??
 








Merci énormément car ce problème a complétement arrêté les travaux et nous sommes obligés de faire du camping à l'étage du dessous.
Bonne soirée
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Messages : Env. 20
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Env. 200 message Peschadoires (63)
C'est vrai que le froid arrive directement sur l'isolant. Il est préférable de le fermer pour limiter cette arrivée d'air froid. Mais attention quand vous parlez d'étanchéité à l'air, ce n'est pas avec cette fermeture. L'étanchéité à l'air est assurée SEULEMENT par un pare vapeur qui je le rappelle est obligatoire en ossature bois avec un SD de 18 ou regle de 5. Ceci vous a deja ete dit maintes fois dans les messages precedents.Tant que vous n'aurez pas mis en place ce pare vapeur, mis en route votre vmc et un minimum de chauffage, vous aurez ce probleme d'humidité. D'ailleurs il aurait fallu, avant de poser votre plancher faire une liaison avec votre maison actuelle pour assurer au moins une etancheité à l'air de la totalité de votre suelevation. Au vu de la pose d'isolant avec papier kraft, vous auriez du avec des conseils de conception de votre suelevation. En aucuns cas, un kraft ne doit etre poser comme parevapeur en ossature bois.
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Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
BEJ21 

Il y a une différence entre
- l'étanchéité au vent => empêcher le vent de rentrer en posant convenablement le pare pluie avec colles et rubans adhésifs sur les lés
- l'étanchéité à l'air => protection de l'isolant de l'humidité, ET, empêcher les infiltrations d'air issues des zones non chauffées et non parfaitement isolées (l'air qui passe entre 2 panneaux d'isolant)

Je confirme franckmobois, le papier kraft permet de moins se prendre de poussières en manipulant la laine de verre, et assure une certaine rigidité des rouleaux (et encore la qualité c'est beaucoup améliorée c'est moins vrai qu'il y a 30 ans) mais ce n'est absolument pas un frein vapeur.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Cote D'or
Il faut donc que je demande à l'entreprise qui a réalisé la structure de fermer cet espace ou l'air froid va directement en contact avec la laine de verre??
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour à tous,

Je reviens avec peu de nouvelles...
Rien n'avance depuis 1 mois et demi.
J'ai eu tous les retours possibles :

- Ne pas plaquer l'écran pare pluie sur le panneau OSB
- Faire installer des chatières de ventilation
- Ne pas mettre les panneaux OSB à l'extérieur mais à l'intérieur (cela ne se fait plus car trop de problème)
- Mettre un pare vapeur
- Ne pas mettre un pare vapeur
- Vérifier qu'il y a bien une grille de ventilation
- Faire installer le grille d'aération sur les fenêtres PVC (l'entreprise doit les installer prochainement)

Je suis donc totalement perdu à cet instant....

Si je mets un pare vapeur, je ne pourrai jamais savoir si le problème sera réglé car je n'aurai plus accès.
Y a t il un problème avec les panneaux OSB?

2 autres photos pour présenter le pare pluie :


et 



Je vous remercie de vos retours et votre soutient dans cette galère ....
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Env. 200 message Peschadoires (63)
Meilleurs voeux.
Un ecran à partir du moment où il est HPV peut etre posé en contact avec le panneau osb (exactement comme les murs MOB). Avant il fallait laisser un espace de 2cm car certains écrans n'étaient pas HPV, et donc la vapeur d'eau pouvait condenser et mouiller l'isolant. A partir du moment où vous mettez un parevapeur sd20, pas de soucis.
Les ayatollas du mur perspirant veulent convertir tout le monde!! Vous pouvez tres bien mettre un contreventement en exterieur. La majorité des MOB sont comme cela et cela ne pose aucun probleme (avec vmc et SD20 evidemment). Pour rappel les murs MOB classiques sont deja perspirants par rapport à une maison tradi dans le cas de bardage exterieur. Donc pas d'inquiétude.
il faut bien un parevapeur (enlevez moi ce kraft qui ne sert à rien) sd 20 et vous serez tranquille.
Grille de ventilation?? je suppose que l'on parle des 2cm entre votre couverture et l'écran, 2 cm reglementaire obtenu par les contrelattes 20x38.
Si vmc SF il faut effectivement une ou plusieurs grilles sur certaines fenetres (nbre à faire calculer par votre fournisseur).
Tant que tout ne sera pas fini, vmc en route, et chauffage, ca condensera.
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Messages : Env. 200
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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,
OK merci de votre retour. J'ai toujours cette crainte que une fois le pare vapeur installé, je ne pourrai plus voir ce qui se passe derrière.
Voilà 2 photos des panneaux OSB utilisés :
SWISS CHRONO OSB 3





N'hésitez pas à me donner vos avis, je suis preneur.
Merci énormément
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Ils avaient anticipé le problème en utilisant un OSB 3, bon point pour l'entreprise.
Lol.
Blague à part, tous les bons conseils vous ont été donnés précédemment et ils disent tous la même chose !...
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Cote D'or
Donc, faire poser un pare vapeur avec du double face sur les rails de placo?

Et concernant la moisissure, tout nettoyer? avec quel produit?

Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
BEJ21 a écrit:Bonjour à tous,



Je suis donc totalement perdu à cet instant....

Bonjour
Vous êtes venu poser la question il y a 2 mois
Vous avez obtenu une réponse unanime : il faut un frein vapeur correctement posé avec ses accessoires sur un isolant sec.
Il ne reste plus qu'à attendre que l'isolant, et l'OSB soient secs, en espérant qu'ils ne soient pas abimés par l'humidité et les moisissures, pour poser le frein vapeur.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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