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Estimation deperdition energetique - PAC Air/Air - maison en bois - Suède Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 253 fois
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Bonjour,
J'ai acheté une maison type scandinave dans l'archipel de Stockholm en Suède. Aujourd'hui je m'interroge quand à la puissance nécessaire pour passer l'hiver au chaud. Pour cela j'aurais besoin d'une estimation du coefficient de déperdition de la maison. Mais les normes ici étant totalement différentes de ce que l'on peut trouver sur des sites français que tout est un peu confus.
Pour résumer, la maison principale fait 70m2. Si elle semble bien isolée de première vue, l'épaisseur des murs me laisse un peu circonspect. Les fenêtres sont en triples ou quintuple vitrage (=1 vitre de triple + un paneau de double posé autour de la vitre en triple). L'aipaisseur de la laine de roche des combles est d'environ 50cm. Sous le plancher (ou l'air est en libre circulation) l'épaisseur est d'environ 30 cm. La maison est d'ossature bois, mais l'épaisseur des murs varie de 9cm à 12 cm. Je n'ai actuellement aucune indication concernant l'isolant utilisé dans les murs. La hauteur sous plafond est de 2,30m. Aujourd'hui je suis chauffé par une Pac air-air: invest living scandinavia new basic (4,2kw). La température n'est pour le moment pas descendue en dessous de -6C. Pendant cette journée là, la PAC semblait être correctement dimensionnée mais gênée par les cycles de degivrages. La temperature paramétrée était de 18C. En haut de chauffe, la temperature atteinte était de 18,3/18,4. Cependant environ une fois par heure/heure-trente la pac entrait en degivrage pendant 5 à 10 minutes. Aboutissant à une diminution de la temperature à 17,5. Ensuite il fallait bien 30/40 minutes pour revenir à 18C et monter difficilement à 18,3/4 avant d'être interrompue par le degivrage. D'où ma question. Pensez-vous que cette pac est sous dimensionnée? Si oui quelle puissance pensez-vous être nécessaire? Afin de changer la pac avant que l'hiver serieux ne commence peux-t-on estimer le coefficient de deperdition à partir des informations données ? Merci pour votre aide.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10 message
Juste pour remonter le sujet. Au cas où
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Il faudrait mieux poser la question sur forum construire Scandinavie !

4.2.kW cela paraît peu pour la zone géographique mais il ne construise pas en parpaing et laine de verre donc ils sont sûrement beaucoup plus performant qu'en France.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
A titre éducatif pour moi-même, j'ai essayé de modéliser sous le logiciel Archimist version gratuite (limitée)
J'ai repris vos données avec quelques modifications
un chalet en bois de 8x9m
du polyuréthane de 9cm entre planches de bois pour les murs
un sol en bois avec 30cm de laine de roche
un plafond à 2,50 en bois avec 0,50cm de laine roche
6 fenêtres triple vitrage faible émessivité
un chauffage
Localisé à Dunkerque

Très basique
Voici ce qu'archimiste donne (mais je n'ai aucune idée ni si c'est juste, ni comment l'interpréter) :

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message
sitro a écrit:Bonjour,
A titre éducatif pour moi-même, j'ai essayé de modéliser sous le logiciel Archimist version gratuite (limitée)
J'ai repris vos données avec quelques modifications
un chalet en bois de 8x9m
du polyuréthane de 9cm entre planches de bois pour les murs
un sol en bois avec 30cm de laine de roche
un plafond à 2,50 en bois avec 0,50cm de laine roche
6 fenêtres triple vitrage faible émessivité
un chauffage
Localisé à Dunkerque

Très basique
Voici ce qu'archimiste donne (mais je n'ai aucune idée ni si c'est juste, ni comment l'interpréter) :



Merci Sitro pour ta réponse et cette simulation
Pourrais-tu refaire la même mais en corrigeant les parametres suivants? Il y a 2 portes fenetres (Une PVC, l'autre bois) + 7 autres fenetres dont deux en PVC. En hauteur sous plafond, je ne sais pas s'il est possible de mettre 2,30m ? Pour le climat je pense que Dunkerpe c'est un peu la côte d'Azur le soleil en moins en comparaison 🤣. Peut être prendre une ville de moyenne montage genre 1000-1300m d'altitude? (Tmoy: Janv: -4,5 / fev=-4,5/ Mar=-2,5/ dec=-0,5 avec des températures hivernales comprise entre 2-0C et -15/-20C.

Merci beaucoup pour ton aide
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
@ Nathan_blå
Je veux bien mais il faut faire un effort de votre côté :
-trouvez moi la ville en France qui s'approcherait de votre desirata (avec le code Postal)
-précisez les dimensions des fenêtres et portes et leur matières.
-la hauteur sous plafond est bridée à 2,50, je crois (version limitée du logiciel)

dans le soft, il n'y a aucune précision sur la PAC (eau ou air) mais je peux remplacer par un poële (ils ont tous un poële en Suède non ?)
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message
sitro a écrit:@ Nathan_blå
Je veux bien mais il faut faire un effort de votre côté :
-trouvez moi la ville en France qui s'approcherait de votre desirata (avec le code Postal)
-précisez les dimensions des fenêtres et portes et leur matières.
-la hauteur sous plafond est bridée à 2,50, je crois (version limitée du logiciel)

dans le soft, il n'y a aucune précision sur la PAC (eau ou air) mais je peux remplacer par un poële (ils ont tous un poële en Suède non ?)


Merci
Pour la ville disons quelque chose comme Briançon (05100) bien que ça paraisse un poil chaud. Malheureusement je ne suis pas chez moi actuellement et ne peux te donner les mesures exactes. Il y a 2 portes fenêtres (1 pvc 1 bois). 3 fenêtres en PVC. 4 fenêtres en bois. Plus une baie vitrée avec bardage en bois et quintuple vitrage (triple + double) de 3m sur 2m. Donc au total 10 surfaces vitrées (les Suédois ont un grand besoin de lumière 🤣). Pour le poêle oui on en un tous un (deux avec celui du sauna 🤣) mais c'est plus en cas de froid extrême. L'hiver dure 8,5 mois ici. On peut se chauffer au bois mais faut être sacrément motivé.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde


Bon, Finalement je n'y comprends pas grand chose à ce logiciel.
J'ai quand même réussi à baisser le plafond à 2,30m , en fait c'est la hauteur des murs (c'est bête)
Pour la production de chauffage , je crois que leur PAC est une air/eau et non air/air en fait je ne sais pas je ne comprends pas comment ça marche.
Duc oup j'ai mis un radiateur de 4008W (préfixé) attaché à la PAC correspondant presque à la puissance de votre PAC .

En suivant, à toutes chose identique j'ai changé la composition des murs pour du polystyrène expansé ( ça jour pas mal sur les déperditions)
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message
sitro a écrit:

Bon, Finalement je n'y comprends pas grand chose à ce logiciel.
J'ai quand même réussi à baisser le plafond à 2,30m , en fait c'est la hauteur des murs (c'est bête)
Pour la production de chauffage , je crois que leur PAC est une air/eau et non air/air en fait je ne sais pas je ne comprends pas comment ça marche.
Duc oup j'ai mis un radiateur de 4008W (préfixé) attaché à la PAC correspondant presque à la puissance de votre PAC .

En suivant, à toutes chose identique j'ai changé la composition des murs pour du polystyrène expansé ( ça jour pas mal sur les déperditions)

Merci Sitro. C'est quelque peu rassurant. L'épaisseur de 10 cm des murs faisait un peut peur.
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Env. 10 message
Bonjour tout le monde. Juste pour vous remercier pour votre aide. Apres 3 semaines 1 mois avec des températures aux alentours de -15/-25 C je n'ai noté aucun problème à l'usage de la pompe à chaleur seule a part un effet de stratification de l'air imposant a partir de -20/-22C de monter la temperature réglée vers 23/24 pour obtenir 18/19 C dans l'ensemble de la maison. Je passe donc le sujet en résolu. Merci beaucoup.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Intéressant.

Est-ce que tu sais si c'est effectivement la PAC qui produit, ou c'est la résistance électrique ?
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Env. 10 message
Manu-d.en-haut a écrit:Intéressant.

Est-ce que tu sais si c'est effectivement la PAC qui produit, ou c'est la résistance électrique ?


Seulement la PAC. Il n'y a pas de resistance électrique dans ce modèle de PAC. De plus il est interdit ici de se chauffer avec un système électrique à action directe. Ce qui inclu tout type de chauffage utilisant une résistance pour chauffer. Cela se verifie sur la consommation moyenne. La consommation maximale que j'ai obtenu pour l'ensemble de la maison à été de 24,5kwh pour une temperature moyenne de -22C .
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Et dire que certains disent que les PAC sont inutiles dès qu'on est à plus de 700 mètres d'altitude dans les Alpes... et justifient ça pour rester au fioul ou au gaz !

Bon, faut voir d'où vient le courant, et je reste à préférer le bois, en bûches, en plaquettes ou en granulés... mais ton témoignage est très intéressant.
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Messages : Env. 20000
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Manu-d.en-haut a écrit:Et dire que certains disent que les PAC sont inutiles dès qu'on est à plus de 700 mètres d'altitude dans les Alpes... et justifient ça pour rester au fioul ou au gaz !

Bon, faut voir d'où vient le courant, et je reste à préférer le bois, en bûches, en plaquettes ou en granulés... mais ton témoignage est très intéressant.


Ici en Suède l'énergie électrique est 100% sans fossible. Tu peux comparer le niveau d'émission carbon sur ce site : https://app.electricitymap.org/map
Ici toute forme de chauffage principal sous forme d'énergie fossile est egalement interdi. Donc tout le monde utilise des pompes à chaleurs air-air pour les petites maisons et sol air pour les plus grandes. En Laponie recouverte de neige 9 mois par an 70-80% des maisons sont chauffées en air-air/eau lié à la difficulté des travaux pour enfouir les capteurs d'énergie sous le sol (ou aux couts des reparations en hiver) sans aucun problème. Ce qui me faisait peur c'était plutôt la faible puissance de l'appareil installé ici.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tout semble parfait alors.

D'où vient le "combustible" nucléaire ?
Comment sont gérés les déchets nucléaires ?
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Env. 10 message
Manu-d.en-haut a écrit:Tout semble parfait alors.

D'où vient le "combustible" nucléaire ?
Comment sont gérés les déchets nucléaires ?


En 2021, 68% de l'électricité était d'origine renouvelable. Pour le reste nous sommes un petit pays. Il faut savoir, bien que je ne sois pas pour le nucléaire, que l'image que les gens ont des déchets nucleaires est souvent trompeuse. On s'imagine à quelque chose d'immense. Alors qu'en réalité il ne s'agit que d'un tout petit volume (quelques centaines de m3). Ils sont actuellement enfouis. Le plan est d'arriver comme la Norvège à 100% d'origine renouvelable à horizon 2030. Mais le principal problème est la deperdition énergétique entre la production au Nord du pays, et la consommation 1000 a 1500 km plus au sud des sites de production d'énergie renouvelable.
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Messages : Env. 10

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Nathan_blå a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Tout semble parfait alors.

D'où vient le "combustible" nucléaire ?
Comment sont gérés les déchets nucléaires ?


En 2021, 68% de l'électricité était d'origine renouvelable.  Pour le reste nous sommes un petit pays. Il faut savoir, bien que je ne sois pas pour le nucléaire, que l'image que les gens ont des déchets nucleaires est souvent trompeuse. On s'imagine à quelque chose d'immense. Alors qu'en réalité il ne s'agit que d'un tout petit volume (quelques centaines de m3). Ils sont actuellement enfouis. Le plan est d'arriver comme la Norvège à 100% d'origine renouvelable à horizon 2030. Mais le principal problème est la deperdition énergétique entre la production au Nord du pays, et la consommation 1000 a 1500 km plus au sud des sites de production d'énergie renouvelable.

Peut-être petit volume mais qui restera actif pendant 24 000 ans
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 200 message Seine Maritime
Avec un zéro de plus on sera déjà plus proche de la vérité..!
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