Avis sur disposition hall et WC

Bonjour, Tous ces coins et recoins extérieurs ça réduit la place à l'intérieur, ça augmente la surface de parpaing, donc ça augmente le prix pour rien, et en plus ça complique le toit, donc plus cher....

Les constructeurs ne pensent qu'à éblouir par le look.

Il faudrait supprimer le retrait de la porte d'entrée et ça donnerait de la place. Ne pas oublier qu'on vit à l'intérieur, l'extérieur, ce n'est que pour les gens qui passent, alors dommage d'avoir des pièces étriquées pour ça.

Initialement, le mur extérieur de la chambre était aligné avec le mur extérieur de l'entrée mais la façade n'était vraiment pas belle.
C'est nous qui l'avons retravaillée en demandant finalement un décroché au niveau de la chambre. L'esthétique extérieure est bien meilleure et nous avons gagné un peu de place dans la chambre.

Nous ne modifierons pas le plan de dalle. Notre contrat est signé et le permis est accordé.
Nous assumons le fait d'avoir limité les m², notamment dans le hall pour pouvoir tenir le budget. 
Néanmoins, on doit quand même pouvoir en faire quelque chose de correct  

edit: façade avant / après

Bonjour, Peut-être tourner le WC dans l'autre sens, la porte serait près de la porte d'entrée, et il y aurait un placard à côté avec portes coulissantes ou même rideau, mais pas portes ouvrantes.

Oui voila


ou la placard contre l'escalier - si celui-ci est fermé par une cloison mais ça n'a pas l'air d'être le cas.
La volumétrie modifiée (image 2 ) est pas mal!

Merci pour l'idée.
J'avais déjà essayé il y a quelques semaines cette disposition mais j'étais resté coincé avec les portes de 83 de passage et le WC de 90 de largeur.

En reprenant votre idée, j'ai rogné un peu le WC à 85 de largeur et passé les portes WC et chambre en 73 de passage. Pensez-vous que ce soit gênant?

Cette disposition a l'air plus pratique
je l'ai dessiné en kozikaza

Bonjour

L'urgence, ce serait de se préoccuper de l'escalier.
Il est beaucoup trop court
Ramené à l'échelle, giron de 19,4 cm ! 

Panoptès a écrit:

Bonjour

L'urgence, ce serait de se préoccuper de l'escalier.
Il est beaucoup trop court
Ramené à l'échelle, giron de 19,4 cm ! 

Merci de soulever ce point
le plan kozikaza n'est pas bon pour l'escalier, il faut plutôt regarder le plan du CCMI du 1er post.
Moi je trouve 21 / 22cm pour le giron d'après le plan constructeur et ma règle 
Il me semble aussi qu'il a mis 16 marches alors qu'on peut quand même y arriver avec 15 au pire. 
Il a du se laisser un peu de gras.

tails36 a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

L'urgence, ce serait de se préoccuper de l'escalier.
Il est beaucoup trop court
Ramené à l'échelle, giron de 19,4 cm ! 

Merci de soulever ce point
le plan kozikaza n'est pas bon pour l'escalier, il faut plutôt regarder le plan du CCMI du 1er post.
Moi je trouve 21 / 22cm pour le giron d'après le plan constructeur et ma règle 
Il me semble aussi qu'il a mis 16 marches alors qu'on peut quand même y arriver avec 15 au pire. 
Il a du se laisser un peu de gras.

Je n'ai pas pris les mesures dans le plan kozikaza, bien sûr, mais dans le plan CCMI.
Intégré à l'échelle dans SweetHome3D, échelle prise sur les 17 m du haut.
Et déjà, première observation, ce plan n'est pas plan: il a une déformation de parallaxe, plus large et plus long vers le bas.
Mais bon...admettons
Ce n'est pas avec une règle sur un plan qu'on peut mesurer le giron, il faut entrer les cotes des deux volées dans un logiciel de dessin d'escalier.
J'utilise StairDesigner. C'est lui qui me donne 19,4 cm, escalier multi-volées balancé. Et c'est calculé sur 15 marches ( 16 degrés de franchissement ). Soit une marche de moins que sur le croquis.
Avec 14 marches ( 15 degrés ), ça donnerait 20,8 cm, ce qui resterait encore beaucoup trop faible.
Il faut au moins, au bas mot, plus de 26 cm.
ça se voit à l'oeil nu, que cet escalier est trop court, c'est ce qui m'a sauté aux yeux en premier.
ce sera une vraie descente de ski.
Il était déjà comme ça à l'origine, avant la modification de façade, ou bien il a été changé avec la modification ?

L'escalier n'a pas changé.
Nous avons pas mal tergiversé sur les plans avant signature. Pour finir, le plan c'est nous qui l'avons fait car les constructeurs ne proposaient rien qui nous convenait.
Je suis très surpris (en colère même!) que le constructeur qui a fait le plan sur base de nos croquis ne nous ait pas averti de ce problème d'escalier.
je flippe un peu maintenant du coup

Tant qu'à revoir les plans, je vous montre aussi celui de l'étage

tails36 a écrit:

L'escalier n'a pas changé.
Nous avons pas mal tergiversé sur les plans avant signature. Pour finir, le plan c'est nous qui l'avons fait car les constructeurs ne proposaient rien qui nous convenait.
Je suis très surpris (en colère même!) que le constructeur qui a fait le plan sur base de nos croquis ne nous ait pas averti de ce problème d'escalier.
je flippe un peu maintenant du coup

Hé oui.
Alors là, ça ne me surprend absolument pas, c'est même un classique du genre.
Comme le cst n'est pas force de proposition ( ils ont comme arme essentielle le plan catalogue ), c'est le client qui finit par faire les plans lui même, et forcément, comme ce n'est pas son métier, c'est truffé d'erreurs.
Et c'est là qu'intervient l'adage bien connu: le client est roi. Enfin, entendez par là: surtout, on ne le contrarie pas, on suit servilement ce qu'il a dessiné, et surtout, surtout, on ne dit rien sur les erreurs: ça retarderait la signature 
Il y a quand même quelque chose à remarquer, ça ne va peut être pas vous faire plaisir, mais bon...
Maison de plus de 150 m², l'architecte est obligatoire.
Je devine que vous ne l'avez jamais rencontré, et qu'il s'est contenté d'apposer sa signature ( c'est illégal, la qualification c'est: signature de complaisance )
Déjà, il n'a pas honte, d'avoir signé ça en l'état.
Mais bon, autre adage:
Quand le chariot est dans l'ornière, tout le monde saura vous dire par où il n'aurait pas fallu passer.

Il n'est peut être pas trop tard pour rattraper le coup.
Mais ce dont il faut être bien conscient, c'est qu'un changement d'escalier, ça va tout impacter.
Peut être même l'enveloppe extérieure
Vous avez dit en préambule que vous étiez dans la phase de mise au point.
ça veut dire quoi exactement?
ça en est à quel stade ?

Ah

Et autre chose....
L'étage est soutenu par 4 poutres, dans votre plan du RdC
Ce sont des poutres qui peuvent être assurées sans retombée visible ( poutres retroussées )... rien n'est noté dans le plan.. il faut l'exiger, sinon vous allez avoir des poutres disgracieuses au plafond dans la cuisine, dans l'avancée du séjour, dans la chambre et dans le salon

Il y en a une, celle du salon, qui passe en plein centre d'une baie vitrée, c'est à l'angle de l'étage, normalement il doit y avoir un poteau, pas une ouverture, et ce poteau assure le transfert de charges vers les fondations.

C'est techniquement possible, mais ça n'est pas recommandé, et de plus vu de l'extérieur, ça va piquer les yeux, cette baie vitrée de part et d'autre d'un angle d'étage.

Là aussi, il aurait mieux valu éviter ça.

Panoptès a écrit:

tails36 a écrit:

L'escalier n'a pas changé.
Nous avons pas mal tergiversé sur les plans avant signature. Pour finir, le plan c'est nous qui l'avons fait car les constructeurs ne proposaient rien qui nous convenait.
Je suis très surpris (en colère même!) que le constructeur qui a fait le plan sur base de nos croquis ne nous ait pas averti de ce problème d'escalier.
je flippe un peu maintenant du coup

Hé oui.
Alors là, ça ne me surprend absolument pas, c'est même un classique du genre.
Comme le cst n'est pas force de proposition ( ils ont comme arme essentielle le plan catalogue ), c'est le client qui finit par faire les plans lui même, et forcément, comme ce n'est pas son métier, c'est truffé d'erreurs.
Et c'est là qu'intervient l'adage bien connu: le client est roi. Enfin, entendez par là: surtout, on ne le contrarie pas, on suit servilement ce qu'il a dessiné, et surtout, surtout, on ne dit rien sur les erreurs: ça retarderait la signature 
Il y a quand même quelque chose à remarquer, ça ne va peut être pas vous faire plaisir, mais bon...
Maison de plus de 150 m², l'architecte est obligatoire.
Je devine que vous ne l'avez jamais rencontré, et qu'il s'est contenté d'apposer sa signature ( c'est illégal, la qualification c'est: signature de complaisance )
Déjà, il n'a pas honte, d'avoir signé ça en l'état.
Mais bon, autre adage:
Quand le chariot est dans l'ornière, tout le monde saura vous dire par où il n'aurait pas fallu passer.

Il n'est peut être pas trop tard pour rattraper le coup.
Mais ce dont il faut être bien conscient, c'est qu'un changement d'escalier, ça va tout impacter.
Peut être même l'enveloppe extérieure
Vous avez dit en préambule que vous étiez dans la phase de mise au point.
ça veut dire quoi exactement?
ça en est à quel stade ?

Merci pour votre réponse.
Notre constructeur ne propose pas de maison catalogue, ils ne font que du sur mesure.
Effectivement, nous n'avons jamais rencontré leur architecte. C'est à se demander si il a regardé les plans avant de les signer.
Nous en sommes au stade où le constructeur doit réaliser les plans techniques. Il nous a surtout demandé les positions des évacuations et arrivées d'eau.
Pourriez-vous SVP m'indiquer de combien il faudrait allonger l'escalier soit au départ, soit à l'arrivée pour retomber sur quelque chose de convenable? la hauteur du plancher de l'étage est de 285cm par rapport au RDC.
(Dans notre logement actuel, nous avons un quart tournant semblable de 15 marches de hauteur 18.6cm et de giron 20cm avec un nez de marche de 3cm. C'est vrai qu'il y en a des plus doux mais ça ne nous choque pas trop)
Je peux essayer de dessiner une variante en faisant de la place pour l'escalier soit au rdc, soit à l'étage.
Je vais poster mes croquis

Voici un visuel de la façade arrière, je n'avais pas prêté attention à la baie vitrée sous le coin supérieur.

Les poutres du salon ont bien été demandées non visibles.

tails36 a écrit:

Notre constructeur ne propose pas de maison catalogue, ils ne font que du sur mesure selon eux.
Effectivement, nous n'avons jamais rencontré leur architecte. C'est à se demander si il a regardé les plans avant de les signer.
Nous en sommes au stade où le constructeur doit réaliser les plans techniques. Il nous a surtout demandé les positions des évacuations et arrivées d'eau.

Vous pouvez être assuré qu'il n'a rien regardé du tout 
Bon, la demande de PC n'est as encore déposée, alors ?
Parce que j'ai bientôt fini les modifications critiques, et surtout l'escalier, bien entendu, mais si on veut peaufiner, il faudrait apporter quelques modifications mineures à l'enveloppe
L'escalier sera un escalier en U, giron de 29 cm
Stay tuned.

Si, notre PC est déposé et accepté...
En tout cas merci pour votre aide, on est en plein stress avec mon épouse

Pas de panique, ça va bien se passer
(C'est toujours ce que me dit mon dentiste )

Bon, voilà l'enfant....

Il nécessite un PC modificatif:
- décalage de la porte d'entrée et de la fenêtre du haut de 70 cm environ vers la gauche
- décalage de 40 cm du mur gauche du salon de 40 cm ( env. )

Les "environ", c'est parce que je ne peux pas avoir de précision absolue à partir d'un plan pas droit recopié avec les erreurs d'échelle.
c'est au cst à mettre précisément ça en musique.

Donc

le RdC
Le décalage de la porte d'entrée permet de loger la volée basse de l'escalier en U ( mesures exactes 180 - 290 - 180 )
giron de 28,75 cm, hauteur de marche 17,80 cm, Blondel 64,38
Et ça, c'est avec le pas de foulée au centre des marches, donc à 45 cm des cloisons. à 40 cm des cloisons, on passe à 29,80 cm de giron.
C'est très confortable

J'ai introduit une simplification de la structure en tirant tout droit le mur de refend ( c'est la raison du décalage de 40 cm ), mur de refend qui pourrait très bien être remplacé par un système poteaux/poutres.
La baie sous poutre est remplacée par deux fenêtres toute hauteur 100 x 215

J'ai supprimé aussi le décalage cellier. c'est facultatif, mais pour moi il est inutile et potentiellement source d'ennuis.
Si l'idée était de mettre 3 colonnes de 60 cm dans l'alcôve, on peut très bien les mettre aussi sans ce décroché, et en s'enlevant le souci de devoir fliquer les plaquistes
Parce que les cloisons, 1 cm, c'est vite décalé.
Si c'est 241 ou 242, pas de souci.
Mais si c'est 239, bonjour l'emmerdement pour caser les caissons.

On a une vue traversante depuis l'entrée, et la porte de communication entrée/séjour, je l'ai laissée en 93 cm, mais ça mériterait une belle porte bien large équivalente à la porte d'entrée.




L'étage

Il bouge très peu, finalement.
Le principal changement, c'est la position des WC qui passent en façade, et qui bénéficient du décalage de la fenêtre
Une fenêtre toute hauteur dans les WC ? ben voui, et alors ? ce sera du verre granité ou mieux miroir extérieur, assorti à la tierce de la porte d'entrée.

Les cloisons des salles d'eau en contact avec des chambres sont traitées en cloison phonique de 10.

Dans le dressing, il vaut mieux mettre un des deux côtés en lingère profondeur 40, ça évite l'effet couloir exigu au centre

L'agencement SdB, c'est du vite fait, il y a peut être moyen de faire mieux.

Et depuis hier, réflexion pour éviter la modification de façade.

C'est possible, en passant l'escalier à 14 marches au lieu de 15
Et avantage: moins de marches devant la tierce vitrée.

ça nous fait
hauteur de marche 19 cm
giron: 28,7 cm
blondel: 66,67

ça donne ça:




A noter: le recul du mur de 40 cm, c'est pour éviter un petit recoin superflu dans le salon.

C'est vraiment de la broutille, je ne suis même pas sûr que ça nécessite un PC modificatif, ça doit pouvoir se régler avec la mairie.
Mais si c'est vraiment un problème, on le laisse en l'état et on aura ce petit recoin dans le salon, car les 290 cm de la volée intermédiaire, ils les faut absolument.

Voilà, à mon avis, c'est réglé pour l'entrée et l'escalier.

Reste le problème de la poutre au milieu de la baie vitrée.

Dites moi, tails36, vous construisez dans quelle zone de sismicité ?

Merci Panoptès,
nous sommes impressionnés par la qualité de la réflexion et le boulot accompli en si peu de temps. Bravo!
Vous nous ouvrez des pistes de réflexion auxquelles nous n'aurions pas songé, merci.

L'escalier parait énorme du coup par rapport au précédent, la pente doit être en effet très douce.
N'y aurait-il pas un compromis entre cet escalier très confortable et quelque chose de plus compact (un peu moins confortable aussi, mais acceptable) et qui éviterait de faire trop de modifications ?

on tique un peu sur le visuel de la façade après avoir bougé la porte et la tierce, car cela parait moins équilibré.
ok avec la proposition du 2nd message

Pour la vitre toute hauteur au niveau du toilette de l'étage, même si le verre est opaque ou réfléchissant, on pourra voir en ombres chinoises quand quelqu'un ira le soir. On est pas trop chaud pour ça.
idem 2e proposition

Merci pour les astuces pour le dressing et la cuisine. On va aussi en tenir compte.


Pour le poteau sous le coin de l'étage, je prends note de votre proposition. Esthétiquement, on perdrait aussi la symétrie initiale. 
A voir ce que prévoit le constructeur au niveau de la reprise des charges. Si ça ne marche pas, à lui de proposer une solution. Nous sommes en zone 2 pour le séisme.

juste pour nous donner un point de comparaison avec l'escalier de notre logement actuel, que pensez-vous de ces dimensions:
trémie de 180 x 200, quart tournant gauche, 15 marches (la 15e c'est le palier), niveau de plancher supérieur env 278cm par rapport au RDC.

Edit: vous proposez des solutions plus vite que je ne réponds lol 

edit2: pour la poutre devant la baie vitrée, si elle n'est pas visible, pourquoi cela poserait-il problème?

tails36 a écrit:

Pour le poteau sous le coin de l'étage, je prends note de votre proposition. Esthétiquement, on perdrait aussi la symétrie initiale. 
1) A voir ce que prévoit le constructeur au niveau de la reprise des charges. Si ça ne marche pas, à lui de proposer une solution. Nous sommes en zone 2 pour le séisme.

2) juste pour nous donner un point de comparaison avec l'escalier de notre logement actuel, que pensez-vous de ces dimensions:
trémie de 180 x 200, 15 marches (la 15e c'est le palier), niveau de plancher supérieur env 278cm par rapport au RDC.

3)Edit: vous proposez des solutions plus vite que je ne réponds lol 

1) bon, déjà zone sismique 2, ça enlève un souci...
Pour le transfert de charges, je ne peux pas répondre, je ne suis pas ingénieur béton..
En principe le calcul sera fait par le BE.
Mais il faudra être très vigilant, à mon a vis, au moment de la réalisation... que le maçon n'aille pas faire ça au doigt mouillé sans suivre le plan, parce que "ça fait 25 ans que je fais comme ça"
Normalement, c'est le boulot du cdt, de s'assurer de ça.... Mais on sait comment ça se passe, les exemples malheureux ne manquent pas dans le forum
Pour l'esthétique de la baie, ce n'est pas un réel problème, moi ça me pique un peu les yeux, mais bon, je suis du genre pinaillomaniaque, aussi   c'est côté jardin/terrasse, on aura plutôt l'oeil sur le verre d'apéro et les chips que sur la baie vitrée. 
C'est plutôt l'aspect technique qui me dérange.
Vous devriez poser la question dans la section maçonnerie du forum, il y a des pros vraiment compétents qui y interviennent.
S'ils disent que c'est bon, autant laisser comme ça, parce que là, c'est une vraie modification de façade, même si c'est côté jardin.
2) il manque des renseignements: quelle forme d'escalier, et la longueur de chaque volée
3) oui, oui, je suis le Lucky Luke du commentaire 

Edit
Ah, mais je ne suis pas tout seul, à tirer plus vite que son ombre 

Vous avez ajouté les renseignements pour l'escalier pendant que j'écrivais 

Je rentre tout ça dans Stairdesigner et je reviens 

La poutre, ça n'est pas un problème de visibilité. C'est un problème potentiel de désordres éventuels.
Normalement, une poutre est soutenue à chaque extrémité par un mur ou un poteau, qui transmettent la charge aux fondations en dessous.
Là, cette transmission de charge va être répartie de chaque côté de la baie vitrée par le chaînage au dessus de la baie, avec le linteau en dessous.
Il faut que ce chaînage soit suffisamment costaud pour ne pas fléchir au centre avec toute la charge de l'angle de l'étage, sous peine de déformation du linteau coffre de VR en dessous, et de contrainte verticale sur la baie...

C'est du calcul béton, et il faut suivre les préconisations à la virgule près.

Bon, maintenant, encore une fois, je me fais peut être du souci pour rien, mais je pense qu'il vaut mieux poser la question dans la section maçonnerie.

Pour l'escalier du logement actuel, c'est un quart tournant vers la gauche.
le "L intérieur" fait 85 x 112, largeur de marches de 83cm entre limons, trémie de 180x200
je ne sais pas si ça suffit comme infos
voici deux photos
Il est un peu raide mais pas effrayant comme d'autres déjà vus
(Pour notre construction, on pourrait presque prendre le même en décalant d'une marche vers le haut.) 

Voilà pour votre escalier
Giron insuffisant

Le problème d'un giron trop faible, c'est surtout à la descente.
Avec un escalier sans contremarches, on peut pose le pied avec les orteils qui passent en dessous de la marche supérieure.
Mais à la descente, on ne peut pas glisser le talon dessous. Résultat, on a le bout des pieds en l'air, non soutenus, c'est inconfortable et dangereux. Instinctivement, avec un escalier comme ça, on descend avec les pieds en canard

Vu l'escalier, et sur la dernière photo, on voit bien que ça descend vertigineusement 

Quand on a affaire à un escalier comme ça, instinctivement aussi, on l'emprunte plutôt contre le mur, là où la largeur des marches est plus importante.

Mais pour descendre ça, moi, effectivement: pieds en canard 

un document à lire 

https://www.echelle-europeenne.com/actualites/normes/loi-de-[...]ondel-confort-descalier

Panoptès il y a aussi une tradition d'escaliers assez raides dans le Nord/Belgique. En hollande c'est quasi des échelles

Oui c'est vrai qu'on voit souvent ce genre d'escalier par chez nous, c'est pour cela qu'on était pas surpris par le plan.

On réfléchit sérieusement à votre proposition là

C'est sûr qu'on aura une plus value si on demande un escalier en U mais ça vaut peut être le coup de le faire pour la sécurité et pour nos vieux jours

Ce qui nous chagrine un peu maintenant c'est l'ergonomie de la salle de bain: accès à la douche, les rangements, le sèche serviette...
Je vais creuser le sujet

Merci en tout cas pour toutes ces idées, ça nous fait grandement plaisir

v67 a écrit:

Panoptès il y a aussi une tradition d'escaliers assez dans le Nord/Belgique. En hollande c'est quasi des échelles

Ouais. Alors là, je m'en fous complètement, de la tradition.

(il manquait un mot. édité)

tails36 a écrit:

Ce qui nous chagrine un peu maintenant c'est l'ergonomie de la salle de bain: accès à la douche, les rangements, le sèche serviette...
Je vais creuser le sujet

Je l'ai dit, j'ai fait ça à l'arrache 
Mon souci, c'était le palier et son articulation avec le couloir. Et ça marche.
Donc l'ensemble SdB/WC mérite sans doute d'être revu pour être le plus fonctionnel possible.

Comme ça ?

Ou comme ça

Avec une baignoire asymétrique gain de place ( et la douche bien orientée )

Merci pour ces propositions!
on est plutôt grands dans la famille, il faut qu'on vise une baignoire plutôt rectangulaire, disons 170cm de long.
On se demandait ce qu'était le petit rectangle bleu en bout de baignoire: un support carrelé pour gels douche?
Pensez vous qu'on puisse mettre les rangements de la solution avec baignoire asymétrique sur la vue avec la baignoire droite?

Oui, c'est ça, c'est une tablette carrelée, et une partie des étagères repose dessus, le reste = étagères toute hauteur
et oui, bien sûr, ça marcherait aussi avec la baignoire droite
Elle fait 175 de long

Sans vouloir abuser de votre temps ni de votre gentillesse Panoptès, voyez-vous d'autres choses pas très heureuses sur nos plans tant qu'on y est?

On a du revoir notre disposition de cellier récemment car nous ne savions pas qu'on devait obligatoirement placer le compteur dans le volume chauffé.

On arrive à la solution suivante

notre salon/séjour/ cuisine meublé va ressembler à cela:
la table de salle à manger est volontairement grande pour laisser la possibilité de mettre un billard convertible.



Faudra venir boire une petite mousse en terrasse quand tout cela sera fini!

Déjà, il y a le problème de la distance entre la PAC et les points de tirage d'eau chaude.
En principe, il ne faudrait pas dépasser 6 m, après il faut attendre pour l'eau chaude en laissant couler l'eau froide. Et plus la distance est longue, plus c'est long.
Outre le désagrément, c'est aussi du gaspillage, et l'eau, c'est un bien précieux.

C'est surtout gênant sous la douche ( pour un bain, c'est dilué de toute façon et on n'y entre pas tout de suite )
Pour la cuisine et la salle d'eau de la suite parentale, c'est bon, c'est juste à côté et au dessus.
Mais pour la SdB, aïe, aïe, aïe...
9,50 m de distance horizontale en dessous de la douche, plus la montée à l'étage on est à 12 m

Donc déjà, première chose, il ne faut pas caler la PAC dans  l'angle extérieur, mais à la place de LL/SL, dans l'angle près de la cloison de cuisine, c'est déjà 4 m de gagnés.
8 m, ça peut aller à la rigueur.
Sinon il existe un dispositif qui permet d'avoir l'eau chaude directe, c'est la boucle d'eau chaude: c'est un petite pompe qui assure la circulation e l'eau chaude en permanence dans les canalisations. Mais ça côute, à l'installation , et à l'usage bien sûr...pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.

De toute façon il faut une distance de canalisations entre l'unité extérieure et l'unité intérieure PAC : souvent plus de 5 m.... si elles sont situées de part et d'autre du mur, ce serait trop court, il faudrait une boucle dans le mur... alors autant les éloigner l'une de l'autre.

Pour le reste, je jetterai un oeil ce soir.

Merci pour la mousse, c'est gentil 

ça n'est pas exclu, je vais dans le Nord tous les ans ou presque. 

tails36 a écrit:

...
Autre sujet: la position des interrupteurs dans le hall. Difficile de les avoir à portée de mains lors du départ de la maison.

Bonjour,
Ça c'est facile : détecteur. Idéal pour un hall à multiples accès.
Sinon, il faut au moins 3 commandes : une en sortie de séjour, une en sortie de chambre, une à la porte d'entrée.
(En arrivant de l’escalier, ça pourrait être commun à la porte d'entrée, et en sortie de WC, commun à la chambre)

Bonjour,
quelques news depuis la semaine dernière, 
nous avons rencontré un fabricant d'escalier très sympathique qui nous a aidé un peu pour notre problème d'implantation.
Si nous passons avec une trémie de 190x260cm au lieu de 250, on arrive à trouver un compromis avec un escalier 1/4 de tour de 160x260 qui nous donnerait un giron de 227mm
Nous avons pu essayer un escalier avec un giron à peine plus grand dans le showroom et cela nous a paru très correct.

Du coup, nous partirions avec cette solution car le U serait beaucoup plus cher. Nous n'avons pas encore le prix mais ça va surement taper un peu.

Pour résoudre le problème du limon devant la tierce, pas de miracle, il faut partir sur un limon central qui ne laisserait voir que la tranche des marches.

Du coup, nous avons remis à jour les plans :



Seule la baignoire nous laisse un peu perplexe. Nous avons essayé de réduire les distances entre la production d'eau chaude et la douche comme conseillé par Panoptès

Pas facile le métier de concepteur de maison...   

zadene a écrit:

tails36 a écrit:

...
Autre sujet: la position des interrupteurs dans le hall. Difficile de les avoir à portée de mains lors du départ de la maison.

Bonjour,
Ça c'est facile : détecteur. Idéal pour un hall à multiples accès.
Sinon, il faut au moins 3 commandes : une en sortie de séjour, une en sortie de chambre, une à la porte d'entrée.
(En arrivant de l’escalier, ça pourrait être commun à la porte d'entrée, et en sortie de WC, commun à la chambre)

Merci pour le détecteur, c'est pratique dans le hall mais j'aime bien aussi avoir la possibilité de laisser la lumière allumée si c'est nécessaire.
Il est peut-être possible d'avoir à la fois le détecteur et l'interrupteur avec les ampoules domotiques. C'est un sujet à creuser.
Sinon pour l'emplacement des interrupteurs, je les ai placés sur le nouveau plan et ça marche plutôt bien.

tails36 a écrit:

nous avons rencontré un fabricant d'escalier très sympathique qui nous a aidé un peu pour notre problème d'implantation.
Si nous passons avec une trémie de 190x260cm au lieu de 250, on arrive à trouver un compromis avec un escalier 1/4 de tour de 160x260 qui nous donnerait un giron de 227mm
Nous avons pu essayer un escalier avec un giron à peine plus grand dans le showroom et cela nous a paru très correct.

ça valait le coup de poster le document sur les normes d'escaliers.

22, 7 cm, c'est moins que la longueur d'un pied pointure 36
Comme votre pseudo 

Bonne continuation.

Panoptès a écrit:

tails36 a écrit:

nous avons rencontré un fabricant d'escalier très sympathique qui nous a aidé un peu pour notre problème d'implantation.
Si nous passons avec une trémie de 190x260cm au lieu de 250, on arrive à trouver un compromis avec un escalier 1/4 de tour de 160x260 qui nous donnerait un giron de 227mm
Nous avons pu essayer un escalier avec un giron à peine plus grand dans le showroom et cela nous a paru très correct.

ça valait le coup de poster le document sur les normes d'escaliers.

22, 7 cm, c'est moins que la longueur d'un pied pointure 36
Comme votre pseudo 

Bonne continuation.

je comprends votre réaction,
j'ai quand même pris le temps de regarder ce que disent les normes notamment grâce au lien transmis.
j'ai compris que pour les logements loués le giron de 240mm mini était non négociable et même 280 pour les bâtiments recevant du public.
Ensuite pour le logement qu'on occupe, il faut respecter le minimum qui est la norme NF P21-210. Celle-ci autorise un giron jusqu'à 210mm.
Alors oui, on ne sera pas au top sur la loi de Blondel mais déjà mieux qu'avec la solution initiale. Merci de nous avoir alertés.
Nous ne pourrons pas remettre 15k€ dans un escalier en U, c'est aussi ça la réalité des projets.