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A Bordeaux je ne peux pas mettre mon groupe extérieur en toiture, alors je le mets où ?

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 283 fois
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Env. 100 message Bordeaux (33)
Salut à toutes et tous,
désolé encore un message relativement court .
Il y a quelques semaines mois, le frère d’une amie d’ami de ma femme est venu pour me proposer d’installer une PAC air/eau en lieu et place de ma chaudière gaz. Entre les aides de l’état et mon intérêt pour remplacer cette énergie fossile par une énergie un peu moins polluante et un peu plus durable, j’ai été assez emballé par ce remplacement.
Après quelques renseignements pris sur les autorisations nécessaires, je me vois dans l’obligation de demander à la mairie de Bordeaux les modalités de pose du groupe extérieur et d’envoyer le mail suivant, après avoir contacté par téléphone un responsable de l’urbanisme :
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Madame xxx,
suite à mon questionnement sur la pose d'un groupe extérieur PAC sur toiture, Monsieur xxx m'a conseillé de vous contacter pour un éventuel rendez-vous pour étudier la faisabilité du projet et préparer la DP.
J'habite au xxx à Bordeaux et une partie de mon habitation fait partie d'une zone bâtiments de France. Je souhaite changer dans quelques mois mon ancienne chaudière gaz par une pompe à chaleur Air/Eau et l'orientation de ma maison impose de poser le groupe extérieur sur la toiture côté rue, la toiture côté jardin étant en effet exposée plein ouest et ce type de groupe extérieur ne peut se poser face aux vents dominants.
Pouvez-vous m'indiquer la marche à suivre pour trouver la meilleure solution pour réaliser ce projet dans les règles. Je suis assez facilement disponible si un rendez-vous physique est nécessaire, j'ai aussi l'habitude des outils de communication à distance si vous préférez.
En vous remerciant de l'attention portée à ma demande,
Cordialement,
J
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Je ne peux me passer de vous dévoiler la réponse : 
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Bonjour,
J'ai sollicité Madame xxx, architecte-conseil, au sujet de votre demande. Elle indique que nous n'acceptons pas de pose en saillie sur les toitures des constructions existantes, ni en applique sur les façades. Il faut que vous trouviez un autre moyen de vous rafraichir par de la ventilation naturelle par exemple, ou de la ventilation nocturne, renforcer les occultations des baies vitrées situées à l'est sud et ouest et isoler mieux les combles.
Nous vous invitions à consulter la plateforme "ma rénov" :
https://marenov.bordeaux-metropole.fr/
Cordialement,
xxx
Secrétariat
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Bon, ce n’est pas gagné, je réponds courtoisement :
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Bonjour,
je vous remercie pour votre réponse, cependant nous avons dû mal nous comprendre. En effet, il s'agit d'une pompe à chaleur Air / Eau pour le chauffage et non la climatisation, ces systèmes ne font pas de froid.
Le but est de remplacer notre vieille chaudière gaz - énergie fossile - par un système de production de chaleur et eau chaude plus écologique, tel que le préconise l'orientation de notre mairie actuelle.
Quelles sont donc mes solutions ?
Dans l'attente de vous lire,
J
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Et la réponse n’a pas tardé :
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Voici cet extrait du règlement :
"Climatisation et appareils de chauffage :
Les appareils de climatisation et de chauffage sont intérieurs et les prises d’air sont situées en retrait du nu de la façade. Les ventilations des chaudières et des climatiseurs sont placées à une hauteur minimale de 2,50 m à partir du niveau du sol.
Les dispositifs techniques (ascenseurs, centrale de traitement de l’air, chaufferies…) et tous autres édicules en surcroît doivent être regroupés et intégrés à la composition architecturale d’ensemble. Ils ne doivent pas être en saillie des couvertures à versants sauf les conduits de cheminée".
Vous pouvez nous envoyer des pièces graphiques pour mieux comprendre ce que vous voulez faire avec précision.
Madame xxx est joignable au 05.xxx.
Cordialement,
xxx
Secrétariat
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Autant dire que Madame xxx est absolument injoignable au numéro 05.xxx.
J’ai un peu de mal à comprendre, c’est bien pour la planète ou ce n’est pas bien ces PACs ? Monsieur Hurmic veut sauver la planète ou l’esthétique ? Parce que les deux n’ont pas l’air compatibles.
J’ai le droit de mettre une cheminée par pièce mais un groupe extérieur de PAC je ne peux pas.
Le frère de l’amie de … Bref le commercial en PAC m’a dit :
« Ne te prends pas la tête, tu la mets sur le toit côté jardin et personne ne viendra t’embêter. On fait ça partout. »
Ce à quoi je lui ai répondu :
« Non, le plus simple c’est que tu me factures la dépose de la Déclaration Préalable pour qu’on soit dans les règles. »
Discussion close donc, ils ne font pas ça, tu m’étonnes. Et en plus je ne veux pas la mettre côté jardin, tout d’abord c’est au-dessus d’une chambre et ces groupes sont relativement bruyants, surtout la nuit en hiver ; et ensuite c’est à 12 mètres de la chaudière. Ok il m’a bien expliqué qu’en dessous de 15 mètres les pertes sont acceptables, mais s’il y a des pertes pourquoi l’éloigner alors que ce n’est pas plus autorisé que juste au-dessus de la chaudière côté rue ? Je ne préfère pas imaginer les pertes si on cumule toutes les installations à plus de 10 mètres de la chaudière.

Bref, le projet est au point mort depuis six mois. Je me suis donc tourné vers les chaudières électriques, mais il semble qu’en chauffage principal ce n’est pas du tout intéressant niveau tarifs.

J’imagine même remplacer les chauffages à eau par des radiateurs électriques « haute performance » et un cumulus. Et j’ai donc des questions à ce sujet. Oui je sais j’ai l’habitude d’aller droit au but 😉.

Le gaz me sert pour le chauffage, l’eau chaude et la cuisson sur plaques gaz. Je consomme l’équivalent de 8000 kWh de gaz pour tout ça chaque année pour un coup autour des 750 euros pour l’instant. Une rapide simulation sur le site d’EDF m’indique un coût de 1400 euros pour ces 8000 kWh supplémentaires et idem au téléphone avec un conseiller et un abonnement adapté.

1 kWh équivalent gaz est-il équivalent à 1kWh électrique pour du chauffage et de la production d’eau chaude avec un cumulus.
Je mets de côté la cuisson qui représente un faible pourcentage de la consommation annuelle.
Je veux bien faire un effort pour remplacer une énergie fossile mais si même Monsieur Hurmic qui m’a viré le sapin de Noël, n’en fait pas le moindre je crois que je vais garder ma chaudière gaz. Alors certes, aux 750 euros annuels de gaz, il faut ajouter une centaine d’euros de plus pour l’entretien obligatoire, qui n’est pas à faire pour du chauffage électrique ; mais qui en revanche est obligatoire et plus onéreux pour une PAC, mais même entre 900 euros pour le gaz et 1400 euros pour l’électricité, je ne vais pas faire l’effort.
Bref, si vous avez des informations sur le sujet je suis preneur.
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 60000 message
Bonsoir,
Pas possible de l'installer à l'extérieur dans un cabanon de jardin? Visuellement on ne voit pas la PAC, on peut insonoriser l'abris pour limiter les nuisances et en même temps ça la protège...
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
L'habitation rénovée en face de la mienne (découpée en 3 appartements contigus), a eu le même problème : bâtiment du 18° siècle, "typique du bâti rural breton" => pas de moyens de chauffages extérieurs d'après l'architecte de l'agglo qui suivait le chantier.
Donc c'était soit des PAC individuelles dans le grenier => impossible il n'y avait pas la place (d'après le MOE), soit des chaudières électriques. Ce sont donc des chaudières électriques !

Ce type de réglement est de plus en plus courant, j'ai des voisins avec des maisons individuelles dont les PAC sont "cachées" par des cabanes de jardin ou des boîtes en bois => obligation du PLU dans leur zonage.

J'irais d'ailleurs vérifier ce que dit le PLU sur mon nouveau zonage.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Merci ChukNorisk et ManuTaden pour vos réponse.
Je ne savais pas qu'on pouvait mettre ces groupes à l'intérieur, même dans un grand cabanon.
Mais bon, mon problème reste entier car mon jardin est tout petit et le cabanon qui est déjà plein comme un œuf est à plus de 40 mètre de la cave dans laquelle on devait mettre la chaudière.
Il faut que je regarde davantage les chaudières électriques, et surtout que je compare avec radiateurs électriques + cumulus.
Merci encore,
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Pourquoi ne pas l'enterrer dans le jardin au ras de la maison ?
tu fais une fosse de 1,2m de profondeur , 1m de large et 1 m de long.
Tu mets l'unité extérieure dedans (avec un écoulement de fond pour évacuer l'eau de pluie).

tu recouvre d'un treillis métallique pour que cela respire. Au pire tu fabriques une cloison autour de la clim pour séparer le coté air froid du coté air chaud.

Comme cela c'est proche de la maison, cela ne t'encombre pas le petit jardin, tu casses le bruit par les parois, et tu ne dénatures pas le visuel.

Fabrice
http://maison.electrique.free.fr/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le problème dans votre cas c'est pas Hurmic mais les ABF !

Il existe pleins de solutions de ce type : https://www.atlantic.fr/Chau[...]Eau/Wall-In

Sinon conserver le gaz plutot qu'une chaudière électrique !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Vous avez du triphasé, si oui un climatiseur centrifuge est possible
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Merci à tous pour ces réponses.
Merci FabricePaille je ne savais pas qu'on pouvait faire ça. Bon, pas vraiment applicable dans mon cas ou alors trop loin de la chaudière.
Merci Cartman44 pour cette solution que je ne connaissais pas non plus. Je ne peux pas la mettre en place côté jardin, je n'ai tout simplement pas de mur, ou très peu et côté rue pas sûr que les ABF autorisent un si grande ouverture côté rue dans le mur en pierres .
Capnawak merci, mais pas de triphasé à la maison.

Et vous pensez vraiment que les autres solutions (chaudière élec ou radiateurs élec + cumulus) ne seront pas du tout avantageuses ou équivalente au gaz ?

Bon dimanche,
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Le kW.h électrique a grosso modo un prix double du kW.h gaz . Donc le seul moyen en electrique de concurrencer le gaz c'est d'avoir un rendement supérieur à 200%. Et le seul systeme qui offre cela, c'est une PAC.

Sur certaines PAC Daikin autorise 50m de tuyauterie entre le groupe intérieur et le groupe extérieur

https://www.daikin.eu/conten[...]_French.pdf


Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
FabricePaille a écrit:Bonjour

Pourquoi ne pas l'enterrer dans le jardin au ras de la maison ?
tu fais une fosse de 1,2m de profondeur , 1m de large et 1 m de long.
Tu mets l'unité extérieure dedans (avec un écoulement de fond pour évacuer l'eau de pluie).

tu recouvre d'un treillis métallique pour que cela respire. Au pire tu fabriques une cloison autour de la clim pour séparer le coté air froid du coté air chaud.

Comme cela c'est proche de la maison, cela ne t'encombre pas le petit jardin, tu casses le bruit par les parois, et tu ne dénatures pas le visuel.

Fabrice  
http://maison.electrique.free.fr/

Bonjour, je ne suis pas assez compété en la matière pour affirmer mes dires, mais pour moi cela ne peut pas fonctionner, problème de prise d'air, et de refoulement d'air du groupe extérieur;  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Hé. pas moyen de planquer le groupe extérieur derrière une cheminée du toit ? les ABF n'y verrait que du feu.
Ou bien fabriquer une fausse cheminée pour y planquer le groupe. A un moment lors de la fronde contre les ondes des téléphones, les opérateurs téléphoniques lorsqu'ils posaient une nouvelle antenne, ils les camouflaient dans de fausses sorties de toit pour qu'elles ne soient pas à la vue de tout le monde.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
sitro a écrit:Hé. pas moyen de planquer le groupe extérieur derrière une cheminée du toit ? les ABF n'y verrait que du feu.
Ou bien fabriquer une fausse cheminée pour y planquer le groupe. A un moment lors de la fronde contre les ondes des téléphones, les opérateurs téléphoniques lorsqu'ils posaient une nouvelle antenne, ils les camouflaient dans de fausses sorties de toit pour qu'elles ne soient pas à la vue de tout le monde.


Enfin il faut quand pouvoir y accéder pour la maintenance !
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Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Cartman44 a écrit:
sitro a écrit:Hé. pas moyen de planquer le groupe extérieur derrière une cheminée du toit ? les ABF n'y verrait que du feu.
Ou bien fabriquer une fausse cheminée pour y planquer le groupe. A un moment lors de la fronde contre les ondes des téléphones, les opérateurs téléphoniques lorsqu'ils posaient une nouvelle antenne, ils les camouflaient dans de fausses sorties de toit pour qu'elles ne soient pas à la vue de tout le monde.


Enfin il faut quand pouvoir y accéder pour la maintenance !

ah, c'est vrai. les ramoneur montent bien sur les toits (je l'ai vu dans Mary Poppins).  Il faut créer une double compétence plombier-ramoneur.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
FabricePaille je te confirme pour le prix du kWh c'est bien le double dans mon cas, en gros de 750 euros gaz à 1400 pour l'équivalent élec. Reste à voir si 1 kWh gaz est équivalent à 1 kWh élec au niveau du chauffage, mais à mon avis même s'il y a une différence elle ne sera pas suffisante pour réduire d'autant la facture d'électricité.
sitro c'est la seule solution que j'ai envisagée. La poser sur le toit juste au dessus de la chaudière et l'habiller d'une fausse cheminée.

Mais finalement la solution de Cartman44 me semble pas mal aussi. Dans ce type de maison de ville il y a une porte de cave qui donne sur la rue et qui pourrait être remplacée - elle ne sert à rien - par l'aération. Mais bon il est bien dit : "Les ventilations des chaudières et des climatiseurs sont placées à une hauteur minimale de 2,50 m à partir du niveau du sol" du coup je ne sais pas.

A mon avis je vais rester encore quelques années avec le gaz .
Merci à tous et je vous tiens au courant des avancées de la réflexion.
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 23h35
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