Avis sur la faisabilité de mon plan (conduits VMC, supports, mesures)

Bonjour,

billybobbonnet a écrit:

...
Je pars pour le moment sur une construction ossature bois et maison passive avec gros budget sur le vitrage...

Citation:

... J'ai remarqué des centrales qui font VMC double flux, chauffage au sol, ballon d'eau chaude et pompe à chaleur (STIEBEL-ELTRON LWZ 404 SOL). J'aimerais ajouter 2 puits canadiens air (conduits en grès) et eau glycolée et un système de cloacothermie passif (une pompe à chaleur eau/eau avec une boucle sous la salle de bain et à côté des machines)...

autant de besoins pour une construction passive ?

Bonjour

billybobbonnet a écrit:

Vu que je n'ai même pas encore le terrain, ça relève encore de l'expérience de pensée (avec un peu d'ambition quand même).
...................................................
qu'est-ce que vous en pensez?

J'en pense qu'il faut attendre d'avoir le terrain.

Bonjour,

Juste parce que ça m'a sauté au yeux :
- Pas de chambre / salle d'eau au RDC
- L'emplacement des WC, difficile de faire plus intégré à la pièce de vie.

Mais comme l'a dit Panoptès, il faut attendre d'avoir le terrain pour travailler les plans.

Les plans s'adapteront au terrain et pas l'inverse.

Shado a écrit:

...
Mais comme l'a dit Panoptès, il faut attendre d'avoir le terrain pour travailler les plans...

j'avoue : j'ai lu en diagonale et pas regardé les plans

Panoptès

Citation:

Bonjour

billybobbonnet a écrit:

Vu que je n'ai même pas encore le terrain, ça relève encore de l'expérience de pensée (avec un peu d'ambition quand même).
...................................................
qu'est-ce que vous en pensez?

J'en pense qu'il faut attendre d'avoir le terrain.

Je sais bien, mais à un certain niveau, c'est un peu la poule et l'oeuf. Je voudrais progresser autant que possible sur les surfaces nécessaires et le coût général (+/-25% serait raisonnable?) de la maison pour mieux m'orienter dans le choix d'un terrain (coût et surface). J'ai le temps de chercher et je préfère prendre toute l'avance possible en essayant de m'instruire au max sur ce qui est faisable ou non.
Je viens avec un plan sous le bras pour avoir un support de discussion mais c'est vrai que l'exercice ne semble pas être le même que pour les autres sujets de la rubrique. Dites moi si vous pensez qu'il faut que j'aille plutôt sur "Faire construire, par où commencer ?".
En attendant, je profite de votre attention sur ce fil: j'ai appris pas mal de trucs en parcourant les sujets mais il me reste une tonne de trous dans la raquette.

Citation:

*****
Bonjour,

billybobbonnet a écrit:

...
Je pars pour le moment sur une construction ossature bois et maison passive avec gros budget sur le vitrage...

Citation:

... J'ai remarqué des centrales qui font VMC double flux, chauffage au sol, ballon d'eau chaude et pompe à chaleur (STIEBEL-ELTRON LWZ 404 SOL). J'aimerais ajouter 2 puits canadiens air (conduits en grès) et eau glycolée et un système de cloacothermie passif (une pompe à chaleur eau/eau avec une boucle sous la salle de bain et à côté des machines)...

autant de besoins pour une construction passive ?

J'ai des machines qui tournent en continu et préfère produire autant d'électricité que possible. Je sais bien que le prix du Kw/H en France rend la production énergétique locale moins intéressante que dans certains pays. Là il s'agit d'abord de parier sur le fait que le prix de l'énergie va flamber et surtout d'opter pour une approche où j'essaie de valoriser chaque Kw produit. Je ne suis pas non plus au clair sur l'état du "tout kw produit est revendu à EDF" (entendu souvent, reste à confirmer la loi exacte) dans un contexte où batteries domestiques et boucles fermées entre pompes à chaleur et chauffage au sol par exemple existent.

La récupération des calories dans l'eau chaude de la douche et des machines, par exemple, est très peu pratiquée en France peut-être pour la bonne raison qu'elle était difficilement amortissable au prix "historique" de l'électricité. L'idée me semble tellement intéressante que je veux aller au bout de la réflexion (combien ça coûte, combien ça rapporte, quel entretien, etc.) avant de la disqualifier.

Le terme maison "passive" est équivoque, ou alors j'ai mal compris la définition: si je produis et consomme "beaucoup" localement, je peux aussi obtenir un impact sur le réseau publique similaire à une maison qui produit et consomme peu? De l'extérieur, c'est une maison passive?

Aussi, si je mets une grande quantité de fenêtre triple vitrage au sud (oublions le côté €, c'est pour comprendre), comment je peux savoir à partir de quelle surface les fenêtres me font perdre plus d'énergie à l'année qu'elles ne m'en font économiser? Je cherche un calculateur ou à défaut les formules à utiliser. Je suppose que le taux d'ensoleillement, la température moyenne, la surface vitrée et le temps/jour moyen de contact entre le soleil et le verre sont à considérer. Si je compense avec un chauffage au sol les pertes ainsi quantifiées sur les jours peu ensoleillés, ça ne suit certes pas l'approche "petite boite super-isolée avec le min de fenêtre" passive mais ça reste un moyen de rester à une conso nette minimale?

Pour la VMC, à partir de quelle surface il est nécessaire d'avoir 2 entrées d'air et deux sorties dans une pièce? Si les tuyaux font 13cm de diamètre, un aller retour nécessite de provisionner un coffrage de 13*26 (Will Hunting, sors de ce corps!) ou un vide technique dont la hauteur correspond au diamètre (8 ou 13cm d'après ce que j'ai vu). Les entrées/sorties doivent être au même nombre ou une différence de débit n'a pas d'importance?

J'ai réalisé que Google a ses limites sur des questions comme ci dessus (ou alors je cherche mal). Du coup, je viens prendre les infos ici en espérant les trouver au gré de votre gentillesse. Vous l'aurez peut-être compris, j'aime bien comprendre comme les choses marchent

Hé bien, à la lecture de tout ça, c'est très intéressant, mais ça n'est pas un sujet qui va bien dans la section plans de maisons.

D'abord parce que les 3 choses les plus importantes dans la conception d'une maison, c'est
1) le terrain
2) le terrain
3) le terrain
Donc là, on n'y est pas.

et que toute cette problématique énergétique, c'est un bon sujet de discussion dans la rubrique "chauffage, ventilation, climatisation"

Shado a écrit:

Bonjour,

Juste parce que ça m'a sauté au yeux :
- Pas de chambre / salle d'eau au RDC
- L'emplacement des WC, difficile de faire plus intégré à la pièce de vie.

- Pour le couple chambre/salle d'eau RDC, le but de cette approche étant de réduire la surface au sol au max, j'ai provisionné à côté des escaliers l'espace pour une plateforme élévatrice afin de parer au scénario accident de la vie/personne agée que j'espère par ailleurs ne pas avoir à gérer.
- Les WC sont couverts par la VMC pour les odeurs je suppose (c'est réaliste de le penser?) et leur entrée est dans un repli de la pièce de vie. La salle d'eau aurait aussi des WC à l'étage. Dans une version précédente, je les avais mis dans le cellier/buanderie, au plus près de la colonne d'eau et potentiellement alignés sous ceux du 1er étage. Le souci était qu'ils bloquaient l'accès depuis la cuisine au cellier ou alors se retrouvaient relégués dans l'entrée.

billybobbonnet a écrit:

- Les WC sont couverts par la VMC pour les odeurs je suppose (c'est réaliste de le penser?) et leur entrée est dans un repli de la pièce de vie.

Les odeurs, peut être, mais le bruit, ça ne va pas le faire.

Oui, c'est le bruit le problème. Allez au WC et avoir la sensation d'être entouré entre le salon, la salle à manger et la cuisine... pas dingue !

Pour la chambre / salle d'eau au RDC, chacun voit selon son usage, mais perso, pour moi, à l'heure actuelle, je n'achète pas s'il n'y a pas de chambre / salle d'eau au RDC.

Ayant une conjointe dans le médical, le nombre de personne alité (et de toute âge) est impressionnant.

Se retrouver alité au RDC, et pouvoir tout de même participer à la vie de la maison, c'est nettement mieux que d'être alité, seul, à l'étage.
Du coup, le lit se retrouve dans la majorité des cas, au milieu du salon (intimité + 1000) ...

Sans terrain, pas la peine d'essayer d'optimiser le plan.

Par contre, c'est un bon exercice pour réfléchir à ce que vous souhaitez / ce que vous ne souhaitez pas, et pour essayer de bien dimensionner la taille des pièces en plaçant les meubles.

Des chambres de 22m², pour moi, c'est trop grand. Perso, je préfère avoir des chambres plus petites, mais un vrai dégagement quand j'arrive à l'étage, plutôt qu'un couloir étroit par exemple.

Un plan est très personnel, mais il faut penser tout de même à la revente et au côté pratique.

Bon courage dans votre projet.

billybobbonnet a écrit:

Aussi, si je mets une grande quantité de fenêtre triple vitrage au sud (oublions le côté €, c'est pour comprendre), comment je peux savoir à partir de quelle surface les fenêtres me font perdre plus d'énergie à l'année qu'elles ne m'en font économiser? Je cherche un calculateur ou à défaut les formules à utiliser. Je suppose que le taux d'ensoleillement, la température moyenne, la surface vitrée et le temps/jour moyen de contact entre le soleil et le verre sont à considérer. Si je compense avec un chauffage au sol les pertes ainsi quantifiées sur les jours peu ensoleillés, ça ne suit certes pas l'approche "petite boite super-isolée avec le min de fenêtre" passive mais ça reste un moyen de rester à une conso nette minimale?

Pour la VMC, à partir de quelle surface il est nécessaire d'avoir 2 entrées d'air et deux sorties dans une pièce? Si les tuyaux font 13cm de diamètre, un aller retour nécessite de provisionner un coffrage de 13*26 (Will Hunting, sors de ce corps!) ou un vide technique dont la hauteur correspond au diamètre (8 ou 13cm d'après ce que j'ai vu). Les entrées/sorties doivent être au même nombre ou une différence de débit n'a pas d'importance?

Pour les vitrages il faut un outil type PHPP qui sait calculer exactement ce qu'apporte ou pas chaque menuiseries selon plusieurs paramètres : météo/altitude/ombrage/composition de la menuiserie/dimensions/P-TH de MEO, ca permet de rationaliser le nombre et les dimensions des menuiseries, il ne suffit pas d'en coller un maximum et espérer que ça fonctionne et garder un ratio cout/performance correct

Ca ressemble à ça :



Pour la VMC pareil ça se calcul, les fabricants de VMC le font en général (mais vaut mieux que le BE thermique le vérifie), les gaines en PE font généralement 75 ou 90 le galva c'est plus gros ! Il faut effectivement prévoir un vide technique plus haut en plafond

J'ai fermé le sujet pour celui-ci. Les bonnes âmes pédagogues y sont bienvenues

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-431619-ques[...]age-energie.php#6023770

Alors ça, j'adore.
Un sujet hors sol type Minecraft ( ben oui, pas de terrain ), et on va encore plus l'embrouiller en en ouvrant un nouveau.

Ce sera sans moi, ceux qui voudront s'y coller, je leurs souhaite bon courage.

Panoptès a écrit:

Hé bien, à la lecture de tout ça, c'est très intéressant, mais ça n'est pas un sujet qui va bien dans la section plans de maisons.
...
et que toute cette problématique énergétique, c'est un bon sujet de discussion dans la rubrique "chauffage, ventilation, climatisation"

Citation:

Panoptès
Alors ça, j'adore.
Un sujet hors sol type Minecraft ( ben oui, pas de terrain ), et on va encore plus l'embrouiller en en ouvrant un nouveau.

J'ouvre un sujet dans cette rubrique sur votre suggestion. Je ferme celui-ci pour ne pas créer de fils multiples.

Citation:

Panoptès
Ce sera sans moi, ceux qui voudront s'y coller, je leurs souhaite bon courage.

Pas de souci si vous souhaitez vous abstenir de participer. Mais sur l'autre sujet, vous vous fendez tout de même du message suivant:

Citation:

Panoptès
Pour avoir une idée de l'origine et du sérieux de ce sujet, lire celui d'origine, dans la section plans

Je constate une intervention gratuite et zélée qui consiste à condamner le sérieux du projet sur la base qu'il n'est pas suffisamment avancé. J'ignorais que sans terrain on a pas le droit à la parole et que poser des questions pour apprendre ce qu'on ignore démontre un manque de sérieux.

J'espère que nos routes ne se croiseront plus car je n'affectionne pas le genre du personnage. Néanmoins, je vous souhaite une bonne continuation.

Bel accueil pour un premier post.

Je ferai aimablement remarquer que les questions posées dans l'autre sujet  sont très différentes de celles dont il était question ici, beaucoup plus générales et exhaustives, en fait.

Et si,si, vous avez le droit à la parole sans terrain, la preuve, vous l'avez prise.
Mais chacun a le droit aussi de vous faire remarquer que c'est inopérant.
Ce que je fis.

Bonne continuation à vous aussi.

Panoptès a écrit:

Je ferai aimablement remarquer que les questions posées dans l'autre sujet  sont très différentes de celles dont il était question ici, beaucoup plus générales et exhaustives, en fait.

Effectivement, grâce à des interventions comme celle de baracko (que je remercie) j'ai pu orienter mes recherches et préciser mes questions. J'ai recentré autour du thème de la rubrique "Chauffage, climatisation et ventilation" et tenté de synthétiser le peu que j'ai compris.

Citation:

Panoptès
Et si,si, vous avez le droit à la parole sans terrain, la preuve, vous l'avez prise.

J'étais sarcastique en demandant s'il fallait un terrain pour prendre la parole. Content cela dit d'avoir votre permission de m'exprimer sur un forum public (attention, c'est encore du sarcasme )

Citation:

Panoptès
Mais chacun a le droit aussi de vous faire remarquer que c'est inopérant.
Ce que je fis.

Et vous ne vous en êtes pas privé, poussant le zèle jusqu'à venir décourager les réponses sur l'autre fil. Je ne sais pas ce que vous mettez comme sens derrière "inopérant" mais si c'est celui du dictionnaire, voilà un affront supplémentaire. Je suis J'étais là pour apprendre. J'aime autant ne pas avoir à le justifier donc j'irai ailleurs pour ça.

Je n'aurai rien appris de vous, même si à la lecture d'autres sujets je vois que vous avez beaucoup à donner. Si je peux en retour tenter de vous laisser un truc utile, voici mon conseil: quelque soient les motifs qui vous poussent à vous ériger en juge de l'opérativité des projets des autres, à chaque fois qu'un de vos messages ne consiste qu'en ça, abstenez vous de le poster.

Au revoir https://www.forumconstruire.com !

Panoptès a écrit:

Bonjour

billybobbonnet a écrit:

Vu que je n'ai même pas encore le terrain, ça relève encore de l'expérience de pensée (avec un peu d'ambition quand même).
...................................................
qu'est-ce que vous en pensez?

J'en pense qu'il faut attendre d'avoir le terrain.

Bonsoir,
Je ne suis pas de cet avis.
Si vous raisonnez dans un futur où l'espace est contraint et restreint il est effectivement illusoire de vouloir faire des plans qui n'iront pas dans cet espace. Mais on ne sait rien des projets  d'implantation géographique de la plupart des personnes qui imaginent des plans de maisons (ou de jardins, ou de monuments,...)
Il n'est pas interdit de rêver à sa future maison, et ce rêve peut aussi entraîner sur des questions techniques. Après si ces maisons ont besoin de 20 hectares pour être construite, on peut sortir des agglomérations et aller dans la Creuse  ou la Lozère si nécessaire.
Alors à quoi bon parler de terrain, le sujet n'est pas là.

Bonsoir sitro

Simple question : Comment adaptez vous le plan de départ sur un terrain dont l'orientation est différente sans réaliser d'importante modification ?

Sans parler qu'il peut en plus y avoir une vue à privilégier.

Shado a écrit:

Bonsoir sitro

Simple question : Comment adaptez vous le plan de départ sur un terrain dont l'orientation est différente sans réaliser d'importante modification ?

Sans parler qu'il peut en plus y avoir une vue à privilégier.

Bonsoir,
En quoi cela vous gène qu'une personne ait un peu de rêve ?
il l'a dit lui même en préambule de sa question

Anonymous a écrit:

 ça relève encore de l'expérience de pensée (avec un peu d'ambition quand même).

sitro a écrit:

Bonsoir,
En quoi cela vous gène qu'une personne ait un peu de rêve ?
il l'a dit lui même en préambule de sa question

Bonsoir,

Vous indiquez qu'il n'y a pas besoin de terrain pour travailler des plans. Travailler sur des plans sans terrain, c'est travailler sur de l'imaginaire. Rien de concret. Donc ma question était sérieuse. Si pour vous il n'y a pas de besoin de terrain, avez-vous une solution d'adaptation pour ne pas travailler sur quelque chose qui devra repartir à 0 si l'implantation n'est pas bonne ?

Mais bon, la réponse par une question est un moyen de creuser, de repousser la réponse ou de botter en touche.

Donc personnellement, je vais répondre à votre question : vous me citez l’emplacement ou j'ai dit que ça me gène ?

C'est bien de lire ce qu'à dit l'auteur du sujet.

Mais en me répondant, ça serait bien de lire aussi mes interventions.

Genre ne pas oublier que je suis le seul à avoir parlé des plans, que j'indique aussi que travailler des plans sans terrain " c'est un bon exercice pour réfléchir à ce que vous souhaitez / ce que vous ne souhaitez pas, et pour essayer de bien dimensionner la taille des pièces en plaçant les meubles. ".

Dans tous les cas j'en reste là. L'auteur à supprimé son compte, je ne perdrais pas plus de temps sur un sujet qui n'aidera personne.

Shado a écrit:

Dans tous les cas j'en reste là. L'auteur à supprimé son compte, je ne perdrais pas plus de temps sur un sujet qui n'aidera personne.

Ben oui, vous et Panoptès l'avez tellement dégoûté par vos interventions que le gars a préféré aller voir ailleurs.

sitro

Toujours un sacré problème de lecture à ce que je vois.

La réponse que j'ai eu était un échange constructif sur l'emplacement des WC et l'absence d'une chambre/salle d'eau au RDC. Et je n'ai pas consulté l'autre sujet, n'ayant aucune compétence dans ce domaine pour lui répondre.

Mon dernier poste avant son départ se termine par un "Bon courage dans votre projet." Très agressif, du genre à faire fuir et à dégouter les gens, je n'en doute pas !


C'est sur qu'avec vos participations d'une utilité impressionnante sur ce sujet, vous ne risquez pas de vous mouiller. Encore faudrait-il prendre le temps de lire pour viser juste et ne pas être à côté de la plaque quand on s'adresse directement à quelqu'un.

Donc surtout, n'hésitez pas, parlez en son nom.

Et vu que vous avez un problème pour lire (et que je n'apprécie pas être pris à partie à tord), une image sera peut être plus parlante :

Vous m'allez l'air sacrément borné.
Pour vous rappelez quand même mon intervention : J'ai donné mon avis contradictoire à Panoptès et vous avez pris le parti de répondre à ce que je lui disais. Vous êtes vous senti blesser dans votre orgueil ? Autant l'orgueil ne sied pas autant mal est de vous en prendre à vous même.