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Terre et neutre ensemble, dangereux ? Résolu

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Env. 200 message Aisne
Bonjour à tous,

Je reviens encore ici, afin de vous expliquer mon interrogation.

J'ai souhaitez alimenté mon bassin à l'extérieur, étant assez loin du tableau principal de la maison, j'ai décider de me repiqué sur une armoire de distribution du garage, et de monter un tableau (tableau protéger par un 20A sur du 2.5mm2 et par un disjoncteur différentiel 30ma 40A), tout fonctionne miracle !
Sauf que dans cette armoire, il ont amener l'arrivé (avant départ jusqu'à la maison) du Disjoncteur abonnée EDF, je suis en triphasée donc il y'a 3 fils de phase, et 1 fils (de couleur de la terre vert/jaune) qui sert de neutre.
Tous les câblage arrivant dans l'armoire sont relié au fil vert/jaune pour faire neutre.
J'ai donc fait exactement pareil qu'eux en reliant mon fils de terre, et neutre ensemble sur ces bornier,(rien ne disjoncte), et mon tableau fonctionne correctement, ma prise me dit qu'elle est bien relié à la terre (alors qu'il y'a pas de terre juste neutre et fil de terre ensemble, neutre qui sert de terre ?), quand je fait mon test du 30ma, via un petit module qui fait en sorte de crée une fuite de courant, il disjoncte donc il fonctionne malgré que la terre soit relié au neutre.

J'ai une petite pièce qui servais de bureaux il y'a bien longtemps, il y'a une arrivé 4-5 fils (je ne sais plus) pour faire du mono donc 1 phase,1 neutre et la 1 terre, en branchant cela me dit également qu'il y'a la terre, et le disjoncteur différentiel dessus disjoncte, sauf que la encore, ces brancher dans l'armoire de distribution ce qui veut dire qu'il ont du brancher aussi le neutre et la terre vu qu'il n'y à pas de terre dans le garage, la seul terre est dans la cave de la maison et brancher sur le tableau principale.

Je me suis alors demander pourquoi en branchant terre et neutre ont me reconnais comme ci la terre été bien présente, (car ces un nul?) j'ai donc fait un test sur une prise de courant, j'ai relié un fil sur le neutre, et un mis sur bornier de terre de la prise et la .... ont me dit aussi que la prise est relié à la terre alors qu'elle est relié au neutre.

Je voudrais savoir ci cela été dangereux, si oui pourquoi et que faire, les ancienne installation n'étais pas faite comme cela avant il me semble que ci ?
Car si il y'a une fuite de courant, la terre branché sur le neutre enverra la fuite sur le neutre, qui fera donc logiquement disjoncté le 30ma vu que le départ ne sera pas pareil que le retour, (ce qui ce passe donc avec mon nouveaux tableau, et celui de la pièce qui été un bureaux.)

Par compte si il y'a pas de 30ma, cela ce passera au niveaux du disjoncteur d'abonnée si cela va jusqu'à 500ma, sinon ce sera donc l'électrocution je me trompe ?

Le disjoncteur divisionnaire, lui ne calcule pas ce qui rentre et sort, donc il disjonctera pas, il disjoncte uniquement si trop forte intensité ces bien cela ?

L'installation de base été comme cela dans la pièce du bureaux, et surement pour pas mal de prise du garage, j'ai donc refait pareil...

Cordialement
Messages : Env. 200
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Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Env. 2000 message Loire
Il existe des installations (industrielles en France)ou neutre et terre sont confondus (régime TNC) MAIS cela implique une constitution et un système de protection adapté , donc "étudié pour".
En France une installation domestique a un système de protection étudié pour un régime TT.
Le Danger vient donc de l'inadaptation de vos protections ,ainsi que la constitution de l'installation ,au régime TNC
Votre installation donne l'impression d'un foutu bazard. Il semble que dans le passé , faute de couleur bleu on se soit servi du fil ver jaune pour neutre.
Je vous recommande de repartir de zéro (pour le repérage , pas démolir l'installation ) et de mettre des repères bien précis à qui est neutre et qui est terre , et de surtout pas les mélanger. Et tant pis s'il faut tirer des fils terre ou neutre manquant.
Persévérer dans le bazard , comme vous semblez vouloir faire , n'est surtout pas la bonne solution .
Le fait de mélanger terre et neutre va en plus , vous apporter des déclenchements aléatoires
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Aisne
poiluu a écrit:Il existe des installations (industrielles en France)ou neutre et terre sont confondus (régime TNC) MAIS cela implique une constitution et un système de protection adapté , donc "étudié pour".
En France une installation domestique a un système de protection étudié pour un régime TT.
Le Danger vient donc de l'inadaptation de vos protections ,ainsi que la constitution de l'installation ,au régime TNC
Votre installation donne l'impression d'un foutu bazard. Il semble que dans le passé , faute de couleur bleu on se soit servi du fil ver jaune pour neutre.
Je vous recommande de repartir de zéro (pour le repérage , pas démolir l'installation ) et de mettre des repères bien précis à qui est neutre et qui est terre , et de surtout pas les mélanger. Et tant pis s'il faut tirer des fils terre ou neutre manquant.
Persévérer dans le bazard , comme vous semblez vouloir faire ,  n'est surtout pas la bonne solution .
Le fait de mélanger terre et neutre va en plus  , vous apporter des déclenchements aléatoires

Bonjour Poiluu,
La pièces qui sert de bureaux est alimenté visiblement comme cela, et jamais eu de problème de déclenchement ou autre jusqu'à présent.
Finalement il y'a bien neutre et phase, il manque la terre, qui pour la "remplacer" il la mettez avec le neutre ce qui "obtenez une terre selon les prise, et déclencher bien au niveaux du disjoncteur différentiel de la ligne.
Je pourrais donc, mettre un piquet de terre et le tirée directement dans l'armoire et y relié ma terre de l'alimentation du tableau pour le bassin, cela aura donc une phase, un neutre (en fil de terre) mes bien un neutre et ma terre venant de ma nouvelle installation, qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Aisne
De plus vous dite "Faute de couleur bleu...", sachez que le fil principal est vert et jaune mes bien un neutre, et tout les autres neutre des équipement relié dessus sont eu aussi de couleur vert/jaune, bleu (un seul wahou !!), noir et marron....
Messages : Env. 200
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Env. 2000 message Loire
-Mettez un repérage correct , bleu pour le neutre et vert jaune pour la terre. Il existe des gaines thermorétractables aux bonnes couleurs , et à défaut prenez du "scotch" de couleur
-séparez terre et neutre
-vous pouvez créer une autre terre , mais sachez qu'il est impératif que toutes les terres d'une même installation , doivent être reliées entre elles.
- mélanger terre et neutre apporte des déclenchements aléatoires , ce qui veut dire que cela peut fonctionner longtemps comme cela , jusqu'au moment ou cela ne fonctionnera pas.
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Env. 200 message Aisne
poiluu a écrit:-Mettez un repérage correct , bleu pour le neutre et vert jaune pour la terre. Il existe des gaines thermorétractables aux bonnes couleurs , et à défaut  prenez du "scotch" de couleur  
-séparez terre et neutre
-vous pouvez créer une autre terre , mais sachez qu'il est impératif que toutes les terres d'une même installation , doivent être reliées entre elles.
- mélanger terre et neutre apporte des déclenchements aléatoires , ce qui veut dire que cela peut fonctionner longtemps comme cela , jusqu'au moment ou cela ne fonctionnera pas.

D'accord,
Pourquoi toute les terre doivent être reliées entre elles, et comment le faire ?
Comment reconnaitre les neutres mélanger au terre vu qu'il ont la même couleur une idée, sachant que je ne sais pas tout ce qu'il alimente.

S'il il faut que je relie ma nouvelle terre à celle du tableau, je voix pas trop l'intérêt pour le coup d'en refaire une, vaux mieux que je la tire du tableau directement ^^
Messages : Env. 200
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Env. 2000 message Loire
-Oui cela va être du boulot de reconnaitre qui est terre et qui est neutre. Cela , il n'y a que sur place que l'on peut établir une stratégie . Je partirai de la source et en avançant vers les différents départs

-Il faut relier les terres entre elles : Pour éviter les ennuis de différences de potentiel entre les masses de plusieurs appareil dans le même environnement immédiat et branchés sur 2 terres différentes. De plus la norme l'exige , et ce n'est pas pour le luxe .
-comme je le préconisais plus haut , s'il le faut , tirer les fils manquants
Messages : Env. 2000
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Env. 200 message Aisne
Bon, je viens de retiré mes fils de terre à moi brancher sur le neutre.
Une question, sachant que je n'ai donc pas la terre dans ce bâtiment, que je n'ai pas la possibilité de la mettre, qu'elle situation serais plus dangereuses :

- Laissez mon fil de terre avec le neutre de l'alimentation, ce qui fait que la prise brancher au disjoncteur différentiel le repère et saute sans ce prendre du jus en cas de défaut d'isolement.

ou

- Débrancher (comme je viens de le faire) le fil de terre branché sur le neutre de l'alimentation, la prise n'a plus de terre ce qui veut dire qu'en cas de défaut d'isolement il faudra qu'une personne touche l'objet, ce prend une châtaigne avant que le différentiel saute.

J'ai voulu rajouter ce petit tableau car dans le bâtiment, il n'y à aucune protections (ni disjoncteur, ni différentiel) ce qui veut dire que les prises sont brancher directement après disjoncteur d'abonnée donc du 500ma...

Cordialement
Messages : Env. 200
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
Je ne peux rien vous dire de plus que chaque prise doit avoir une terre reliée à la terre (et non au neutre) (et aussi non "en l'air" ) , si non vous mettez les utilisateurs en danger.
Vous prenez des risques en ne mettant pas de disjoncteur adapté à la section du circuit prise ,car il y a de fortes chances que votre disjoncteur de branchement ait un calibre trop haut pour elles (certainement plus de 20A). De plus vous vous trouvez , pour les défaut terre , avec 500mA au lieu de 30mA
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Hello,

Créer un "régime Terre Neutre Confondu" est strictement interdit derrière un régime TT.

Donc, il faut remédier à cette situation.

Vous ne pouvez pas ajouter une prise de terre, car les terres sur une même installation doivent impérativement être reliées entre elles. ça ne résoudra donc pas votre problème non plus.

Avez vous besoin de tri+neutre dans cette partie de votre installation ?
Car sinon le plus simple serait évidemment de passer l'installation en mono en utilisant ( et baguant ) un fil de phase en neutre, et en gardant une seule phase, avec un disjoncteur mono en tête de l'installation.

Ce sera de plus le plus simple à réaliser.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Essonne
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
MrBapt a écrit:Hello,

Créer un "régime Terre Neutre Confondu" est strictement interdit derrière un régime TT.

Donc, il faut remédier à cette situation.

Vous ne pouvez pas ajouter une prise de terre, car les terres sur une même installation doivent impérativement être reliées entre elles. ça ne résoudra donc pas votre problème non plus.

Si tu peux le faire si et seulement si la prise de terre n'est physiquement pas présente à l'endroit où tu en as besoin.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Le Creusot (71)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Aisne
ApeirElec a écrit:
MrBapt a écrit:Hello,

Créer un "régime Terre Neutre Confondu" est strictement interdit derrière un régime TT.

Donc, il faut remédier à cette situation.

Vous ne pouvez pas ajouter une prise de terre, car les terres sur une même installation doivent impérativement être reliées entre elles. ça ne résoudra donc pas votre problème non plus.

Si tu peux le faire si et seulement si la prise de terre n'est physiquement pas présente à l'endroit où tu en as besoin.

Bonjour,
que peut t''on peu faire ?
Cordialement
Messages : Env. 200
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 2000 message Loire
Bonjour
comme dit précédemment:
- SEPARER neutres et terres et tirer les fils manquants.
-dans l'éventualité ou vous créez une autre terre (ce qui n'est pas recommandé) elles doivent être reliée entre elles, ou bien il faut être certain que dans un même endroit deux appareils proches soient obligatoirement reliés à la même terre. Donc ,de préférence affaire à oublier. faites les choses correctement : une seule terre
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 23h19
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