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Avis sur projet de cuisine et qualités/prix marques

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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour à tous,
Me voici avec un projet de cuisine en rénovation assez bien avancé...sur la papier. Comme il s'agit de rénovation, qui + est avec conservation de certains éléments, il n'y a pas 150 choix possibles.
En gros, on remplace un ancien bati briques + placards a étagères "maison" par un ensemble neuf.

Bref, c'est pas important... Pour faire simple, on demande à tous la même chose niveau agencement (1 portion en L + 1 portion en I, pas d'électroménager, plan de travail 4m² environ en granit Zimbabwe cuir 20mm, facades stratifié)
Tout le monde a les meme meuble à +/- 1cm (78-80cm), la même densité (sup à 700 kg/m3), quicaillerie Blum. Enfi, c'est ce qui est dit, je n'ai pas les fiches techniques totales de tous les meubles...

Nous avons été voir plusieurs cuisinistes et voici ce qui en ressort :
- Monsieur A : propose cuisine française Pyram. Tarif tout compris (livraison et pose) 10 700€ environ

- Monsieur B : propose cuisine espagnole L' eix. Tarif : 8100€ environ
+ (selon le vendeur, je ne juge pas) : meuble complet (plaque sup entière et non traverses), fond épais 10mm, vissage dans inserts et non bois direct

- Monsieur C : propose du Mo balpa (OK, C = Mob alpa) mais gros hic, pas de meuble à pan coupé fermé ce qui est très pénalisant à nos yeux... back to the 70's.... Tarif : 10 500€ environ

- Monsieur D : en attente de réception mais a priori proposera Armony (ou ptet Hacker)

Je suis très étonné du tarif de B, d'autant + que c'est le seul à avoir un rebord verticale de 10cm sur tout le plan de travail ! Est-ce que les expérimentés du forum sauraient positionner cette marque par rapport aux 2 françaises ? Je préfère le FR en général mais là y'a quand même de quoi réfléchir si la qualité n'est pas ridicule (et le cuisiniste, les poseurs et le granitier restent FR)

Après, Mobalpa et Pyram me semblent de qualité similaire non ?

Merci beaucoup, si besoin de donner plus de détails, n'hésitez pas à demander !
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Messages : Env. 60
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cuisine du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Sans aucune hésitation M. B.

Ses produit sont au-dessus des autres, il ne vous ment pas et surtout c'est une entreprise très sérieuse.

Les poseurs sont salariés, il n'y a pas de sous-traitance même le granit va arriver en même temps que les meubles (pas de délai entre la pose des meubles et du plan).

Cherchez son nom sur le forum et sur Google et vous verrez les commentaires.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour
Merci de votre réponse.
L inconvénient de ce cuisiniste est l'absence de retour de clients. J ai bien essayé d en contacter par MP mais aucun ne répond bizarrement. Et personne d autre ne semble proposer ces cuisines, comme si ce fournisseur était un miracle de la nature, top qualité mais toujours inconnu. Lol
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Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
lemouz31
C'est sûr que si vous n'avez pas confiance en lui c'est compliqué.
Perso je pars du principe que quand les clients sont mécontent ils se font un plaisir de l'écrire sur internet donc pas de nouvelles bonne nouvelle.
En ce qui concerne sa marque de cuisine voici le liens vers leur site.
https://leix.es/fr/
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Haute Garonne
Ce n est pas tout a fait cela: par défaut je ne fais jamais confiance aveugle a un vendeur. Comme on dit : les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Et même le meilleur artisan du monde reste un commerçant (absolument pas péjoratif pour moi) donc pour moi, il est impératif d avoir d autres sources d information. Ceci vaut pour tout : cuisines, voitures, boucherie....lol
Donc absolument pas d a priori négatif. Le seul truc qui m interrogé est pourquoi mettre en avant l usage d inserts métalliques pour visser si les panneaux sont en densité importante (sup à 600kg). La logique voudrait qu'on en use dans des panneaux bas de gamme pour compenser et avoir un produit final moyenne gamme.

J avais vu le site mais peu d infos dessus. Et chose étonnante, Google donne lui aussi peu d infos (en particulier sur les caissons, densités, quincaillerie...) Et on a l'impression que personne ne connait ! Les seuls liens qui coûtent cette marque pointent sur ce forum et sur cet unique poseur haut garonnais.
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Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
lemouz31
L'Eix est un petit fabricant Espagnol comme il en existe des centaines là-bas.

Je connais très bien le marché Toulousain et ses acteurs, a mon avis (dans ceux que vous citez) c'est lui le meilleur.

Maintenant je n'ai rien à y gagner. S'il vous faut discuter avec des clients et avoir des avis internet de moins de 15 jours, je ne peux rien pour vous.

PS: Le magasin de Plaisance qui doit vous faire un devis est aussi très sérieux mais avec un produit de moins bonne facture.
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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour,
Après avoir été chez M. B à nouveau, j'avoue que ma première très bonne impression a été tempérée.
Concernant, les meubles, ils semblent de bonne facture, pas de soucis, même si les tiroirs font un peu cheap je trouve par rapport au reste (souplesse latérale importante par exemple, un peu moins présente chez M. D (Armony mais aussi Hacker, qui est l'option proposée)
Le hic en fait c'est surtout la confiance qui s'érode :
- les tiroirs visibles en expo ne seront pas ceux qui seront montés. Ces derniers doivent arrivés dans 1 mois ou 2....
- mais à cette date, le patron sera parti à la retrait ! Et son remplaçant fraichement recruté (2 mois....un peu court je trouve pour une transition mais bon) ne semble vraiment pas au point.
Clairement, sans préjuger du professionnalisme du nouveau, il ne peut se prévaloir de la réputation de l'ancien.
Après, après examen attentif, il est aussi peu engageant de voir qu'une bonne partie des avis Google sont :
- issu de la famille ou du personnel de la société (3 avis : le monteur 2 fois + le fils du patron)
- basé sur le conseil mais pas sur la pose réelle d'une cuisine (ex qq un qui met 5 étoiles pour le conseil mais qui a acheté ailleurs au final)

Du coup, on fait peut-être du zèle, mais nous n'allons pas donner suite. Je lui souhaite cependant de continuer à recevoir des avis positifs !
Nous allons privilégier M. A (offres à venir en Pyram et SachenKuchen) ou M. D (offre en Hacker). Quand on envoie pas 10k€, je pense que prendre le temps de la réflexion n'est pas un luxe.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
lemouz31
Ok, je comprends votre réticence surtout si le patron prends la retraite.

Concernant le produit j'aurai une préférence pour Sachsen mais Pyram est aussi un très bon produit.

Du coup je me permets une petite question, le distributeur Pyram/sachsen c'est le magasin de Pin Justaret?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour.
Non, c'est un autre, plus lointain et mystérieux. Je taie son nom pour le moment.

MAJ :
M. Hacker fait tomber l'ensemble à 8600€ environ (meubles 4750 + PdT 2000 + sanitaire 460 + montage/livraison....) en me faisant le "prix direct" de son granitier (2750 devient 2000....impressionnant..et surprenant)

M Pyram est à 10 000€ (meubles 4850 + PdT 2900 + sanitaires 560 + montage/livraison)
La différence est donc sur le PdT principalement. A noter que Pyram inclut pour le meme prix réhausses verres sur tous les coulissants et fond rigide)
J'attends sa version Sachen qui me semble techniquement comparable avec Hacker (mais je peux me tromper)
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Env. 60 message Haute Garonne
repus31 a écrit:lemouz31
Ok, je comprends votre réticence surtout si le patron prends la retraite.

Concernant le produit j'aurai une préférence pour Sachsen mais Pyram est aussi un très bon produit.

Du coup je me permets une petite question, le distributeur Pyram/sachsen c'est le magasin de Pin Justaret?

Puis-je vous demander ce qui vous fait préférer l'un ou l'autre techniquement ?
De ce que j'ai CRU comprendre :
- Pyram : caissons 19mm + fond épais ; quincaillerie 35 à 70kg selon largeur meuble
- Saschen : caissons 16mm + fond Isorel ; quincaillerie idem
- Hacker : idem Saschen
et via lecture du forum, j'ai l'impression que Saschen > Hacker. Mais pourquoi je ne sais pas.
Et ne sais pas différencier Pyram et Saschen (techniquement)
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Env. 100 message Nord
Bonjour,

A technique identique, ce qui peut jouer sont les finitions. Par exemple la laque de l'un ne sera pas celle de l'autre, les couleurs des caissons etc. Je ne suis pas un professionnel mais c'est souvent lié au côté "wow" quand on entre dans un magasin. Certains donnent l'impression d'être au poil, d'autres que quelque chose manque, pas totalement finie. A réfléchir que l'avantage d'un caisson "neutre", c'est la possibilité de pouvoir changer les facades/les faire repeindre par un pro et ainsi changer d'ambiance à moindre cout.

Si personnellement vous ne voyez pas de différence, fiez-vous alors au meilleur prix je suppose.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
lemouz31
Sachsen a des fonds épais, 6mm de mémoire, peut-être 4.
Sur les trois marques les panneaux sont de bonne densité donc peu-importe qu'ils fassent 16 ou 19.
Je sais que Sachsen n'utilise pas de tiroirs Blum et ne fournis pas les remontées verre de série mais je ne connais pas la quincaillerie utilisé par Pyram.
Si Pyram est équipé de tiroir Blum Legrabox je les positionne au dessus de Sachsen. Mais si c'est des Blum classique ou grass ou Hettich ils sont de qualité équivalente aux Grass de Sachsen dans ce cas je les mets au même niveau.
Seule chose sûre c'est que Hacker est le produit le moins bien fini des 3. Quincaillerie basique (mais de qualité), fond en isorel et surtout intérieur caisson blanc (si vous voulez du blanc ce n'est pas un problème) et une gamme plus courte.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Maxime_42
Bonjour,

Ce fiez au meilleur prix n'est pas la meilleure solution.
Avant de faire ça il faut trier les produits.

Ce que vous dites est typique de certain fabricants Italien.
Un belle façade en laque, des super charnière Blum avec les tiroirs qui vont avec mais tous ça monté sur des caissons avec une densité très légère, les fonds en isorel glissés dans une rainure sans même être collé, les chants des caissons qui ne ce voit pas en papier craft, des pieds de meubles qui ce casse quand on relève une armoire ou un casserolier,... bref tous ce qui ce voit est beau pour le reste on repassera.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Nord
Je vois, honnêtement on n'en a pas fais tant que ça des cuisinistes mais par exemple en étant aller chez so cook, schmidt et Arthur bonnet, malgré la plus ou moins équivalence question technique, on a préféré arthur bonnet sans pour autant que ce soit de la mauvaise qualité je pense, mais les finitions paraissaient bien mieux.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Maxime_42
AB c'est même un très bon produit.
Ils ont des fonds en isorel mais le maintien du caisson est compensé par des dessus plein, sauf sous-évier et meuble plaque.
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Env. 60 message Haute Garonne
En tous cas AB et SoCooc n'ont rien a voir niveau tarifaire...
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Membre utile Env. 700 message Rhone
lemouz31 a écrit:En tous cas AB et SoCooc n'ont rien a voir niveau tarifaire...


Bonsoir
Ils n’ont aussi rien à voir niveau qualité finitions
AB >> So C
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Env. 100 message Nord
Cuisine équivalente on était à 16k chez schmidt, 16k chez socook et 20k chez AB.

Comme quoi so cook, quand ils pensent pouvoir se gaver n'hésitent pas à faire grimper leur prix.

Personnellement niveau style je voyais peu de différence, c'est madame qui a tranché pour AB car elle avait une impression de mieux, sans pour autant pouvoir le justifier par les chiffres. C'était vraiment le ressenti du au rendu en magasin de son côté. Donc effectivement, on aurait pu se faire avoir par un « fabricant italien », content d'entendre que ce n'est pas le cas ahah.

Bref, pour en revenir au sujet initial suite à ces commentaires : j'en sais rien, bon courage et faites confiance aux pros qui ne vous vendent rien .
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message Cotes D'armor
Nous c'est l'inverse, 21 k chez AB et 29 chez schmidt, au final AB est celui qui nous a plus arranger et je trouve la qualité global correct chez ab =)
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Messages : Env. 20
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Env. 60 message Haute Garonne
repus31 a écrit:lemouz31
Sachsen a des fonds épais, 6mm de mémoire, peut-être 4.
Sur les trois marques les panneaux sont de bonne densité donc peu-importe qu'ils fassent 16 ou 19.
Je sais que Sachsen n'utilise pas de tiroirs Blum et ne fournis pas les remontées verre de série mais je ne connais pas la quincaillerie utilisé par Pyram.
Si Pyram est équipé de tiroir Blum Legrabox je les positionne au dessus de Sachsen. Mais si c'est des Blum classique ou grass ou Hettich ils sont de qualité équivalente aux Grass de Sachsen dans ce cas je les mets au même niveau.
Seule chose sûre c'est que Hacker est le produit le moins bien fini des 3. Quincaillerie basique (mais de qualité), fond en isorel et surtout intérieur caisson blanc (si vous voulez du blanc ce n'est pas un problème) et une gamme plus courte.

Voilà, ca y est, c'est signé !
Nous partons donc pour du Pyram, la version Saschen était 400€ inférieure donc pour aussi peu, nous partons donc sur du français avec les tiroirs blancs (c'est un peu plus élégant que gris meme si jamais nous ne l'aurions pris en option) et les réhausses verres.
Reste maintenant à voir ce qui constitue 50% de la qualité : le suivi et le montage ! Mais là, faut attendre...
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Env. 60 message Haute Garonne
Suivi excellent et montage tout autant !
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Env. 60 message Haute Garonne




Pour préciser un peu après qq mois, nous sommes super contents de la cuisine
- jeveuxunecuisine.fr pour les meubles (artisan a Béziers) (M. Polain)
- tendancegranittoulousain pour le granit
- flexipierre (posé nous même) pour la crédence, sur conseil de M. Polain.
Les qq éléments de retouches a faire ont été fait sans soucis ni surcoût. Le splus appréciable a été la disponibilité et les conseils judicieux de Laurent Polain. Quitte à ne pas faire certains éléments lui même.
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