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Env. 30 message Morbihan
Bonjour à tous les forumeurs

Les plans d’exécution signés par le maître d'ouvrage et le constructeur Maison CBI ne sont pas respectés.
Sur l'escalier dessiné (au 1/50 ème) dans les plans d'exécution on peut compter 16 marches et un giron de 23 cm (distance entre les nez de marche hors du 1/2 tour) pour une dénivellation de 281 cm.
Sur l'escalier posé, on compte 14 marches pour une dénivellation de 288 cm, et un giron de 22,6 cm.
C'est une différence notable entre ce qui a été signé et ce qui est réalisé.
Y a-t-il tromperie et peut-on refuser avec des chances de gagner lors d'un procès.

Quelqu'un peut-il fournir une information sur la législation au sujet de la conformité entre plan d'exécution et réalisation?
Merci
Ellyr
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un escalier...

Allez dans la section devis escalier du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-16-devis_escalier.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Dans le 1er cas, on a 16 marches pour une élévation de 281cm, ce qui donne 17.5cm de hauteur, pour un giron de 23cm. En appliquant la formule de Blondel, on arrive à 58cm, ce qui est un peu juste (l'objectif est 60-64cm).

Dans le deuxième cas, 14 marches pour 288cm, donc 20.5cm de hauteur, pour un giron de 22.6cm. Blondel nous donne cette fois 63.6cm. Là on est dans les normes.

Après, il faut voir ce que vous appelez 14 marches. Si c'est 14 vraies marches sans compter la marche palière, alors la hauteur de marche est donc 19.2cm, et là Blondel nous donne 61cm, ce qui est parfait.

Vérifiez donc tout ça avant de faire un procès. Il semble probable que ce qui est réalisé est mieux que le plan d'origine.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
Il n'est pas rare que le gars qui fait un ouvrage et dont c'est le métier corrige les erreurs de celui qui l'a dessiné.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Morbihan
Bonjour,
Merci à Adenis et Sitro pour leurs réponses.
Je note que Sitro écrit : Il n'est pas rare que …, ce qui semble indiquer qu’il est un professionnel du bâtiment ou un statisticien intéressé par les cotes d’escalier 


Je pense que la formule de Blondel est une règle de confort tandis que le respect de la chose signée ressortit au droit.
Au lieu de réduire le nombre de marche, on pouvait satisfaire la formule de Blondel en augmentant légèrement le giron au lieu de le diminuer.
Le fabricant d’escalier travaille sur la dénivellation réelle, avec 288 cm et 16 marches, la hauteur serait donc de h =288/16 = 18 cm
Et Blondel recommanderait au minimum : 60 – 2x18 = 24 cm
Du coup la première marche aurait été avancée de environ 7cm, et l’échappée de 190 cm quand même respectée nettement sur la 3ème marche : 250 cm – 3xh = 196 cm, qui se trouve d’ailleurs à l’intérieur de la trémie.
La formule de Blondel date de Louis XIV, il y a plus récent avec la Loi n° 2005-102 du 11 février 2005 qu’on peut lire sur le site Batirama <=clic
Soit : largeur mini 80 cm, hauteur de marche maxi 18 cm, giron mini 24 cm.
Cette loi rend moins pénible la montée et moins périlleuse la descente aux personnes assez âgées et aux enfants encore petits.
Les chutes dans les escaliers représentent 10 % des accidents dans les habitations.
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Ellyr a écrit:
Je note que Sitro écrit : Il n'est pas rare que …, ce qui semble indiquer qu’il est un professionnel du bâtiment ou un statisticien intéressé par les cotes d’escalier 

Du tout, je ne suis ni professionnel, ni intéressé plus que ça par les côtes d'escalier.
J'ai utilisé une formule généraliste qui concerne tous les corps de métiers, ici, du bâtiment mais qui s'applique aussi à d'autres environnement comme le développement logiciel, la métalurgie par exemple et que sais-je etc...
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Ellyr Je ne prétends pas que ce qui a été fait est la meilleure solution. Je dis juste que c'est sans doute meilleur que ce qui était sur les plans.
En lançant une procédure, vous ne pourrez pas demander un escalier qui soit parfait selon les calculs que vous donnez-là. Vous aurez juste le choix entre celui réalisé (pas parfait, mais acceptable), et celui prévu aux plans (moins bon, à mon avis). Se lancer dans deux ans de procédure, avocat, arrêt de chantier, etc., pour au final avoir quelque chose de moins bien, bof. Mais vous aurez fait valoir votre droit à avoir quelque chose de moins bien, et c'est votre droit puisque c'est ce qui était prévu au contrat.
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Membre sympa Env. 300 message Semeac (65)
Bonjour, en général, l'escalier qui est sur les plans architecte ou constructeur est tracé approximativement. L'escalier est toujours tracé par le fabricant qui reprend ses cotes (qui peuvent varier de quelques centimètres par rapport au plans) et ajuste l'escalier pour répondre aux exigences de confort notamment.
Vouloir engager un procès sans aucune discussion avec les artisans me parait surréaliste.
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 300
De : Semeac (65)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Loire Atlantique
Bonsoir
Parler de quelques cm n’a de sens qu’en comparaison d’une dimension.
Ainsi augmenter la hauteur de marches réglementaire, h=18cm, de 2,5 cm ce n’est pas négligeable.
Réduire le giron réglementaire, g=24 cm de 1,5 cm, ce n’est pas négligeable.
Affirmer qu’un escalier avec des marches de h=18 cm et de g=24 cm est moins bon que celui avec lequel h=20,5cm et g=22,5cm, voilà qui et surréaliste.
Pour une maison à mettre en location, il y a un risque de procédure lors de chute de locataire, qui va retomber sur le nez du propriétaire, l’envisager, c’est du réalisme.
J'invite les forumeurs à lire la réglementation déjà citée sur le site Batirama
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Drome
Batirama semble effectivement etre clair sur le sujet:
"Cet escalier adapté doit avoir les caractéristiques dimensionnelles suivantes :

largeur minimale entre mains courantes de 80 cm ;
hauteur de marche inférieure ou égale à 18 cm ;
largeur du giron supérieure ou égale à 24 cm (dans le cas d'un escalier hélicoïdal ou balancé, cette dimension se mesure à 50 cm du mur extérieur de l'escalier)."
Messages : Env. 10
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Morbihan
Bonsoir
Merci à hp26 pour cette confirmation.
J’espérais trouver un forumeur donnant le texte légal, mais finalement je l’ai trouvé sur legifrance.gouv
Il faut descendre jusqu'à article 12 (abrogé)
Je garde le sujet ouvert, car j’espère aussi trouver aussi une jurisprudence
Cordialement - Ellyr
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour
J'ai fait le récit de la construction sur ce forum: ICI <=clic
Dans le CCMI sous le titre CONDITIONS PARTICULIÈRES, pour l'USAGE de la CONSTRUCTION, la case Locatif a été cochée.
Or l'escalier installé ne respecte pas les dimensions limites indiquées sur legifrance.gouv
Il n'est donc pas possible de le louer

Question aux forumeurs éclairés sur les lois: Est-il possible de refuser la réception.
Cyler
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour à tous.
Il est évident que le constructeur a cherché à rabioter sur le coût.
On peut apprécier une recherche de moindre dépense pour le client mais cela ne devrait pas nuire au parfait achèvement selon les normes, et surtout à la sécurité.
Je me demande si un escalier impropre à sa destination (locative) entre dans le champ de la Garantie décennale
D'ailleurs au sujet de cet escalier, si j'ai bien compris, c'est une économie de bouts de chandelles.
Ainsi, pour les contremarches, l'augmentation de la hauteur de 2,5cm pour 14 marches cause une augmentation de 14 x 2,5 = 35 cm de bois en plus, à raboter et polir, équivalent presque à deux contremarches en 18 cm de haut.
Label LN
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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En cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 00h05
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