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Isolation combles, marque de la ouate

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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour, 

J'ai une question au sujet de la marque de la ouate de cellulose qui serait utilisée par deux intervenants différents. 
Le prix des devis se rapprochent après déduction de la prime CEE : je serais à ~ 3200 euros pour 125m2

DEVIS 1 - 768 euros de prime CEE
Marque isolant : CSI SAS
Référence isolant : UNIVERCELL+ Isolation réalisée par SOUFFLAGE
Surface a isoler :
Epaisseur de l' isolant : 39,5 cm soufflé / 31,2 cm après tassement. Coéfficient thermique d' isolation ( m2.k/w ) R = 8 Lambdaa = 0,039 / mK Densité/m2 : 8 kg/m2 / 1190,4 kg en totalité /soit 95 sacs de 12,50 kg


DEVIS 2 - 1101 euros de prime CEE
Marque Knauf 35 cm, déphasage de 12H.  
Il m'a dit qu'il soufflerait 4 cm de plus, 35+4 parce qu'elle se tassera. 
Je n'ai pas plus de détails, je deviendrai mettre la densité que je viens de demander. 

Q1- Avez-vous des informations à partager concernant ces deux marques ? Ces deux devis ?
Q2- Ne trouvez-vous pas louche la densité de la ouate de cellulose du 1er devis ? (j'ai demandé au gars de me la confirmer). 

Q3- Une troisième question me chagrine un peu plus. 
Le premier dit qu'il va retirer l'isolant actuel (je ne me rappelle plus de ses arguments, c'était il y'a qq mois). 
Le deuxième veut la laisser tel quel. La ouata s'ajouterait à elle. 
Qui faut-il écouter ?

Merci pour votre aide. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, il faut compter 20% de tassement pour la ouate.
J'enlèverais l'ancienne isolation aussi.
Il y a un frein vapeur de prévu?
Préférer le lambda le plus petit.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Pour le tassement, ça veut dire que le premier est dans les 20%. Il respecte la règle. Pas le 2ème.

Je crois que j'en ai déjà un ... je n'en suis pas sûr. Il y'a des planches mises pour cacher la toiture de l'intérieur.
Je fais essayer de prendre une photo. Ce n'est pas evident de voir le frein vapeur.

- D'ailleurs, le premier me dit : il y'a un frein vapeur, je vais devoir passer par la toiture pour retirer l'ancienne laine de verre, faire un patch pour le frein vapeur.
- Le deuxième : je ne vois rien, je vais faire des trous d'homme tous les X mètres, virer les planches. Je ne vois pas de frein vapeur.

Question : quel est l'état de l'art lors du changement de l'isolation ?
- Est-ce-qu'un nouveau frein vapeur doit être posée ?
- Est-ce-qu'un rafistolage du frein vapeur est suffisant ? (rafistolage = je ne connais pas le vrai terme technique).

Merci encore pour ton aide.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Dans l'ordre, vous devriez avoir toiture, liteau, écran hpv, chevron, ouate, frein vapeur, parement placo ou autre. On est bien sous toiture?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Oui, on est bien sous toiture.
Réponse du premier intervenant (rapide et précis.... je pense que le 2ème est à côté de la plaque):
"De mémoire vous avez un plafond placo, il faut donc faire attention au poids de l'isolant. C'est pourquoi 8 kg est déjà un maximum en enlevant obligatoirement l'ancien isolant pour "alléger" la structure"

Comme je n'arrête pas de lire ici et là que la densité est un élément super important je suis perdu. 
Comment est-ce-qu'avec une telle densité je peux toujours avoir un coefficient thermique R8 (avec les 12h de déphasage) ?
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Pour le poids de l'isolant, il faut un frein vapeur type intello plus, il est armé pour éviter les déchirures.
Pour le reste, s'il met l'épaisseur donnée, alors R de 8 et déphasage OK.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Y'a toujours un truc qui m'échappe.
Tu es en train de me dire qu'une densité de 35kg/m2 sur 35 cm c'est pareil qu'une densité de 8kg/m2 sur 35 cm ?
J'ai du mal à comprendre ce principe.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

si vous allez sur le site

https://lotus.soprema.fr/www/reftechsop.nsf/($AllByUNID)/A1D[...]mme%20Univercell_BD.pdf


puis cliquez dans l'onglet : PDF gamme UNIVERCELL
vous verrez que Sopréma indique :
densité de mise en oeuvre : entre 23 et 35 kg/m3

<Q3- Une troisième question me chagrine un peu plus. >

quelle est le type de l'isolant actuellement en place : laine de verre, laine
de roche, .....
en vrac, en rouleaux ou panneaux ?
Ep de l'isolant ?

L'isolant repose sur quoi : un plancher, un faux pafond BA 13, ..... ?

les 2 épaisseurs cumulées ne seront pas trop importantes pour assurer la ventilation
de la sous toiture ?

Avez vous un écran de sous toiture (appelé aussi pare puie ou pare neige ) ?
Si oui est il de type HPV ?

Cdt
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Env. 200 message Haute Garonne
Je ne saurai réponse à toutes ces questions, par manque de Lexique dédiée à ce monde.
Voici donc des photos que je viens de prendre. Si elles ne suffisant pas, j'y retournerai !

































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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
La ouate de chez soprema c'est 35 kg/m³ voir sur l'acermi.

Pour knauf c'est à mon avis pas de la ouate mais de la thermo loft.
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Env. 200 message Haute Garonne
sumotori22 a écrit:Pour le poids de l'isolant, il faut un frein vapeur type intello plus, il est armé pour éviter les déchirures.
Pour le reste, s'il met l'épaisseur donnée, alors R de 8 et déphasage OK.

Il semblerait que je n'ai pas de frein vapeur. 
- Est-ce-que je dois lui demander d'en poser un ? 
- Combien ça coute ?
Voici le devis actuel. Il a corrigé la densité. 
Alors la densité ici est en kg/m2 et non /m3. 
Elle est comptabilisée sur l'épaisseur qu'i compte poser, voilà pourquoi je ne comprenais pas. 
Je ne sais pas si ces chiffres correspondent maintenant avec la doc technique du produit.
- Pouvez-vous me le confirmer ? Et si possible me mettre la formule ici (produit en croix je pense ... )
- Est-ce-que le devis est correct ? L'artisan me semble plus que correct. 

Merci pour votre aide.

devis
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

apparemment d'après les photos vous auriez un écran de sous toiture;
maintenant d'après des photos impossible de dire si il est de type
HPV ou pas (cela à un rapport avec la ventilation du comble).

Toujours d'après les photos il n'y a pas de plancher dans le comble , le
soufflage doit donc se faire sur un faux plafond BA 13.

Si c'est bien le cas, attention au poids rapporter par l'isolation;
par exemple sur un plafond BA 13 avec entraxe des fourrures à 60 cm
on ne doit pas dépasser 6 kg/m2 (voir DTU plaques de plâtre 25.41)

Remarque : si on prend comme hypothèse Ep 35 cm densité 35 kg/m3
cela donne un poids de 12,25 kg/m2 pour l'isolant.

Apparemment pour l'isolant déja en place, vu la couleur il s'agirait
de laine de verre certainement en rouleaux au départ.

Cdt
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Env. 200 message Haute Garonne
Comment est-ce que tu obtiens 12,25 kg/m2 ?
Comment je peux savoir s'il est HPV ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
En convertissant des kg/m³ en kg/m² je pense Biggrin

Le HPV il te faut retrouver la référence...

Tapes univercell et acermi sur gogole et tu auras des réponses à tes questions.
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Env. 200 message Haute Garonne
lucienpel a écrit:Bonjour

apparemment d'après les photos vous auriez un écran de sous toiture;
maintenant d'après des photos impossible de dire si il est de type
HPV ou pas (cela à un rapport avec la ventilation du comble).

Toujours d'après les photos il n'y a pas de plancher dans le comble , le
soufflage doit donc se faire sur un faux plafond BA 13.

Si c'est bien le cas, attention au poids rapporter par l'isolation;
par exemple sur un plafond BA 13 avec entraxe des fourrures à 60 cm
on ne doit pas dépasser 6 kg/m2 (voir DTU plaques de plâtre 25.41)

Remarque : si on prend comme hypothèse  Ep 35 cm densité 35 kg/m3
cela donne un poids de 12,25 kg/m2 pour l'isolant.

Apparemment pour l'isolant déja en place, vu la couleur il s'agirait
de laine de verre certainement en rouleaux au départ.

Cdt

Il faut donc que je mesure l'entraxe des fourrures. 
La densité étant de 9,12 kg/m2 d'après le devis, et en supposant que la calcul soit correct, quelqu'un sait me calculer l'entraxe minimum qu'il faudrait pour supporter cette densité ?
lucienpel ?
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Moi, j'irais faire une recherche Google pour trouver les infos!!! J'aime le "en supposant que le calcul soit correct"! Il suffit d'aller sur le site de Soprema, et tous les chiffres apparaissent.
Je trouve le devis correct à la vue du "bordel"pour effectuer le chantier. Le devis est bien détaillé,c'est rare, ça inspire confiance. Avec les aides de l'état, ça vous coûtera encore moins cher.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

jusqu'à un poids d'isolant de 10 kg/m2 un entraxe de fourrures de 50 cm
convient .
(en pose des plaques perpendiculaires, ce qui presque toujours le cas)

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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