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Fondations construction mitoyenne

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Env. 400 message Morbihan
Bonjour le forum,

je viens d'apprendre que la construction sur le terrain à coté du notre devrait démarrer demain. Je me pose pas mal de questions au niveau de leur fondations.
Nos fondations sont des semelles filantes coffrées qui arrivent en limite de propriété. Les parpaings qui viennent dessus sont décalés de 5cm de la limite afin que notre débord de toiture n'arrive pas chez le voisin.
Le voisin compte venir en limite de propriété lui aussi.
Du coup les question que je me pose sont:

- Si ses fondation sont au même niveau que les miennes, peut-il les coller aux nôtres ou doit-il mettre un polystyrène pour les désolidariser ?

- Lors du terrassement, peut il creuser plus bas que nos fondations ou doit il s’arrêter au même niveau sous peine de déchausser les nôtres ?

- Si fouille en rigole pour les fondations, le fond de ses fouilles doit s’arrêter au pieds de mes fondations ?

 il y a t'il des choses à surveiller pendant se terrassement ?

Merci d'avance
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 400 message Morbihan
Bonjour,

Je retente ma chance, avec quelques éclaircissements.
Nos maison ne seront pas mitoyenne mais collées en limite de propriété.
Après avoir discuté avec le maçon aujourd’hui, il m'informe que ses fondation seront coulées dans des fouilles et non coffrées comme les nôtres. Elles seront collées mais les siennes seront légèrement plus basses que les nôtres de 10/20cm. (voir schéma)

Du coup vous pensez que cela peut se faire sans risque vu le faible décalage ou bien le risque est présent ?

Dans ce cas, comment agir ou se couvrir ?

cordialement
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Marne
Peut-être demander l'étude béton de la construction voisine voir se qu'elle conseille et si les fondations déjà présentes ont été prise en compte.
Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le maçon du voisin ne peut pas affouiller vos fondations, il doit les réaliser au même niveau, prendre des photos lors du terrassement, si des fissures apparaissent ensuite sur votre maison , vous pourrez mettre en cause le voisin.
De même, les fondations du voisin ne doivent pas être collées aux votres, il faut qu'il prévoit au minimum 2 cm ( idem prendre des photos) car si ses fondations bougent elles vont entrainer les votres donc fissuration etc...
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Par la suite, votre voisin devra faire mettre un couvre joint sur toute la hauteur des façades , couvre joint fixé que chez lui.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 400 message Morbihan
Bonjour,

Merci pour vos retours.

Visiblement ils ont changé de plan. leurs fondations sont plus hautes que prévues. Le bas de leur fondation arrivent à fleur avec le haut des miennes, il viennent de couler aujourd'hui, malheureusement j'étais absent. Il on mis une double épaisseur de polystyrène + delta MS contre mon vide sanitaire, par contre je n'arrive a bien voir si elle repose ou non sur mes fondations...
Pour couronner le tout leur fondations dépassent d'un bon 10cm chez moi ... un vrai travail de patachon ! et je parle même pas du ferraillage ou l’état des fouilles mais ca c'est pas mon problème
IL y a t'il un risque que les fondation du voisins ne soient pas au même niveau ?
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 400 message Morbihan
Pour mieux visualiser le problème, voici quelques photos.
Les photos prisent de jour sont celles de mon amie qui était avec les enfants dans une petite de 1 mois, difficile donc de surveiller le chantier. Celles de nuit ont été prise à mon retour du travail...
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,
je ne suis pas expert mais si vous dites que les fondations du voisin dépassent d'un bon "10 cm" chez vous, alors la messe est dite. Prenez des mesures, des photos, et faites le constater le plus rapidement possible.

Outre le fait que ce soit une violation de votre propriété, il est à craindre (à mon avis) que la semelle du voisin ne répercute ses descentes de charge sur la vôtre (en gros, le carré rouge de votre schéma dessus prenant appui sur le carré noir)


PS: comment les fondations du voisin peuvent rentrer d'un bon 10 cm chez vous alors que vous aviez précédemment dit que votre mur est en retrait de 5 cm ? Si vous pouviez clarifier, car je doute que votre mur soit en porte à faux de 5cm (disons 3cm en prenant en compte l'enduit) par rapport à vos fondations.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 400 message Morbihan
Bonjour

Merci pour ton retour MetalHurlant
mes fondations sont en limite de propriété, par contre pour éviter que ma toiture dépasse chez le voisin, mon cst à décalé les parpaing de 5/6cm de la limite.
Pour ce qui est d'empiéter, il suffit de regarder la photo de nuit ou se trouve le regard, la limite de propriété est 2cm plus loin que le polystyrène bleu...et ils arrivent a couler jusqu'au pied du regard.. Entre le parpaing sous le regard et le polystyrène bleu, il y a 13cm !
L'huissier est venu constater vers 16h45:
- Empiètement des fondations sur ma propriété
- que les fondations du voisin n'étaient pas déportées ou accolées et au dessus des miennes
- Que ses fondations reposent sur les miennes d'au moins 1cm, calcul fait par rapport au débord de toiture qui est en limite de propriété (je doute de cette constatation sur mesure, mais il avait l'air sur de lui)
-Que ma maison de présente aucunes fissures au jour d'aujourd'hui
- que leur terrassement a été fait sur mon terrain (au niveau du regard et un peu plus bas), du coup le sol est meuble et je ne peux plus garer ma voiture peur de finir chez le voisin, surtout que la pluie arrive et ca va devenir beaucoup moins stable !

Voila, je pense avoir bien fait.
Maintenant je sais pas quoi faire, mon expert rentre de vacances le 3 Janvier. Attendre sous peine de les voir (les maçons) continuer leur chantier..
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonsoir,

Personnellement, je tâcherais de contacter le propriétaire voisin dans les plus brefs délais pour lui informer du problème et de la nécessité de stopper le chantier pour effectuer les corrections nécessaires.

En parallèle, je préparerais une LRAR pour garder une trace écrite qui fasse point de départ.

Dans tous les cas, il faut arriver à arrêter le chantier pour que les parties prennent la mesure de la situation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 400 message Morbihan
Le voisin est déjà informé des problèmes que j'ai constaté, visiblement seul le fait qu'il empiète sur mon terrain à l'air de "l'inquiéter", il a fait venir un géomètre aujourd'hui pour replacer une borne, d'ailleurs ca m'arrange bien pour faire ma future clôture, pas besoin de payer le géomètre pour la retrouver Laugh.
Par contre, le gros soucis pour moi, c'est ses fondations au dessus des miennes, je ne vois aucun DTU ou autre qui interdit de le faire visiblement. Même si il n'est pas en appui sur les miennes, étant plus haut, la terre qui va se tasser sous ses fondations va venir pousser les miennes...
En sera t'il tenu responsable en cas de désordre ?
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonsoir,
je n'ai pas les compétences pour vous répondre sur ce point.

Ce que j'aurais tendance à dire, c'est de reprendre les préconisations de jpaul : le pire serait que votre voisin ancre sa fondation à une profondeur supérieure à la vôtre, ce qui viendrait perturber le "bulbe" de terre.

Mais je me pose la même question que vous sur l'effet de poussée, quand bien même la fondation du voisin se retrouve intégralement sur son terrain.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les fondations du voisin doivent être sur le "bon" sol , ce qui n'est pas le cas puisque pour faire vos fondations le terrain du voisin a du être légèrement terrassé, donc sa fondation est en partie sur du remblai.
Votre fondation ne risque pas grand chose puisqu'elle est assise sur un sol qui n'a pas été creusé.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 400 message Morbihan
Merci pour vos retour.

jpaul Si je comprend bien, le faite qu'il soit sur du remblai, la terre sous ses fondation va se tasser au droit sans venir pour sur mes fondations.
Mais si ses fondations étaient sur du dur, la terre en dessous, au lieu de se tasser serait venu contre mes fondation, c'est bien ca ?

ce qui me faisait peur c'est ce schéma

Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La terre sous les fondations du voisin va se tasser mais comme vos fondations sont théoriquement sur le bon sol avec une résistance elevée ( j'écris théoriquement car je ne sais pas si vous avez fait réaliser une étude de sol et si elle a été respectée) donc c'est votre voisin qui risque d'avoir des fissures car au pire ses fondations vont pivoter sous le poids de la maison.
En règle générale, quand 2 fondations sont cote à cote, on les cale au même niveau, c'est le BA BA du métier.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 400 message Morbihan
Pour ce qui est de l'étude sol, je n'en suis pas persuadé malheureusement...
notre Maison est une r+1 et la leur est en plein pied, donc logiquement moins de charge, cela peut jouer peut être... mais si j'y crois pas trop Rolleyes
Mais je commence a comprendre qu'il ne reste plus qu'a prier malheureusement, car aucun recours possible fasse à leur fondations, si ce n'est la partie qui empiète sur notre terrain.
Mais en cas de désordre du a leur fondation trop haute qui pourrait pousser les nôtres, là ils peuvent être tenu responsables. Ceci dit, c'est bien dommage d'attendre que le mal soit fait pour faire quelque chose
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

C'est quand même bizarre cette histoire...

J'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse monter un mur contre votre mur avec un vide de 10 cm entre les deux constructions ?
Je me demande comment l'enduit va être posé...

Ce qui se fait généralement, c'est un gros polystyrène entre les deux constructions en cas de murs non mitoyens.

Attention aussi à ne pas obstruer votre aération de VS, et qui, pour le coup, ne sera plus accessible une fois le mur monté devant...

Concernant les fondations, c'est du n'importe quoi. Mais bon, pour une MI, ce sera bien bon...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Val De Marne
jpaul a écrit:La terre sous les fondations du voisin va se tasser mais comme vos fondations sont théoriquement sur le bon sol avec une résistance elevée ( j'écris théoriquement car je ne sais pas si vous avez fait réaliser une étude de sol et si elle a été respectée) donc c'est votre voisin qui risque d'avoir des fissures car au pire ses fondations vont pivoter sous le poids de la maison.
En règle générale, quand 2 fondations sont cote à cote, on les cale au même niveau, c'est le BA BA du métier.

Comment faire dans le cas où un voisin a fait ses fondations sur le mauvais sol, et que notre étude de sol montre que nous devons faire les fondations plus bas car c'est là qu'est le bon sol ?
Dans ce cas, si on se colle au même niveau que le voisin ce n'est pas bon, mais si on va plus bas, c'est pas bon non plus...
Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si avec une reprise en sous-sol de la fondation du voisin
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 30 message Val De Marne
jpaul a écrit:Si avec une reprise en sous-sol de la fondation du voisin

Payée par qui ?
Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Par le dernier
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 30 message Val De Marne
De quoi s'agit-il plus précisément comme procédé de reprise de la fondation du voisin dans ce cas ? Injection de résine ?
En cas de CCMI c'est donc le constructeur qui est censé prendre en charge ?
Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On creuse sous les fondations du voisin en passes alternées pour les descendre au même niveau que les futures fondations.
En CCMI, c'est au constructeur d'avoir prévu cela dans le prix total de la maison.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 30 message Val De Marne
jpaul je viens de voir votre réponse.

Et si le voisin n'est pas d'accord pour qu'on descende ses fondations au bon sol ?
Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

depuis 3 ans le pb n'est pas résolu ? Sad
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
thomas.pedretti a écrit:jpaul je viens de voir votre réponse.

Et si le voisin n'est pas d'accord pour qu'on descende ses fondations au bon sol ?

Dans ce cas, il faut passer par la case tribunal.

Le voisin peut demander des garanties, mais je doute qu'il puisse bloquer une reprise en sous-œuvre qui est indispensable et la technique la moins invasive et plus sécuritaire pour lui.

Sinon, c'est palplanches ou béton projeté qui peuvent reprendre des charges horizontales.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 10h00
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