RockPlus Premium(laine de roche)ou Isonate Flex 55 (fibre de bois) ?

Bonjour

les 2 produits sont bien avec un léger avantage à la laine de roche en terme
de R . Pas connaissance de retour négatif sur ce produit

<une membrane d'étanchéité à l'air Vario Duplex, petit vide technique et BA 13. >

la Vario Duplex peut bien sur avec ses accessoires dédiés participer à l'étanchéité
à l'air, mais c'est aussi une membrane hygro régulante


Cdt

Merci pour votre retour.
Les caractéristiques sur le papier sont effectivement très proches.

Si des personnes ont déjà utilisé ce matériau ou aurait un avis sur la laine de roche par rapport à la fibre de bois en matière de déphasage, qu'ils n hésitent pas à me donner leur avis

Bonjour
léger avantage laine de roche au niveau thermique
avantageS laine de bois au niveau respect de l'environnement, écologie, recyclage, fabrication ...

il existe une laine de bois Steico dotée d'un lambda 0.36 de 55 kg/m3

Personne n'a posé cette laine de roche pour pouvoir nous en dire plus ?

marguiman a écrit:

Personne n'a posé cette laine de roche pour pouvoir nous en dire plus ?

Matière première importée de Russie ou d'Inde, usine subventionnée de manière importante et qui balance chaque année 900 T de poussières et micro particules dans l'atmosphère ...
Tout pour donner envie d'en faire poser !

ManuTaden a écrit:

marguiman a écrit:

Personne n'a posé cette laine de roche pour pouvoir nous en dire plus ?

Matière première importée de Russie ou d'Inde, usine subventionnée de manière importante et qui balance chaque année 900 T de poussières et micro particules dans l'atmosphère ...
Tout pour donner envie d'en faire poser !

Il parait même que le siège social de Rockwool serait directement situé en Enfer !

Heureusement que je tri mes bouteilles et mes cartons, ça doit compenser le bilan carbone (joke, je précise au cas où)

Je vous remercie pour votre commentaire qui met en avant votre sensibilité écologique aiguë que je respecte évidemment mais qui ne réponds pas véritablement à l objet du post.

S’il faut se questionner sur la provenance de l ensemble des matériaux de construction employés de nos jours (mousse PU, dalle TMS, alu ou pvc des menuiseries, composant des cartes électroniques des PAC etc)…je serais curieux (ou pas) de voir votre chez vous.

Bref pour en revenir à l objet du post, merci pour à ceux qui auraient fait usage de cette laine de roche de me donner leur opinion

marguiman a écrit:

Je vous remercie pour votre commentaire qui met en avant votre sensibilité écologique aiguë que je respecte évidemment mais qui ne réponds pas véritablement à l objet du post.

Hé bien si, on est en plein dans le sujet !

marguiman a écrit:

S’il faut se questionner sur la provenance de l ensemble des matériaux de construction employés de nos jours (mousse PU, dalle TMS, alu ou pvc des menuiseries, composant des cartes électroniques des PAC etc)…je serais curieux (ou pas) de voir votre chez vous.

Moi aussi je veux bien voir les enduits en terre crue de ManuTaden, ses murs chauffants...

RT 2012 ou RE 2020 ? Parce que là, il y a sujet ! Un produit tire le bilan vers le bas, l'autre vers le haut en RE 2020.

Rt2012!
C'est pour ça que l origine du produit ne m intéresse que modérément

Après moi le déluge...

Je voulais pas vous froisser...juste avoir quelques avis d utilisateur de cette laine de roche...

Si les deux matériaux étaient au même tarif je passerais évidemment à la fibre de bois sans problème mais quand on vous demande 8000 euros TTC de plus value par rapport à une laine de verre ça me semble légitime de chercher à faire quelques compromis

marguiman a écrit:

Je voulais pas vous froisser...juste avoir quelques avis d utilisateur de cette laine de roche...

Si les deux matériaux étaient au même tarif je passerais évidemment à la fibre de bois sans problème mais quand on vous demande 8000 euros TTC de plus value par rapport à une laine de verre ça me semble légitime de chercher à faire quelques compromis

C'est un manoir de quelle surface que vous faites construire ?
La laine de bois c'est environ, 100€ le m3
La laine de verre 0.32, c'est environ 70€ le m3
donc écart de 30€
8000 € => 270 m3 soit 1 800 m2 de panneaux laine de bois en épaisseur 145 mm
Je ne sais pas ou vous en êtes de votre CCMI, mais s'il n'est pas encore signé, c'est toujours le moment de mettre la pression sur le constructeur en continuant de le mettre en concurrence
s'il est signé, il est trop tard pour négocier les modifications de produits !

ManuTaden a écrit:

marguiman a écrit:

Je voulais pas vous froisser...juste avoir quelques avis d utilisateur de cette laine de roche...

Si les deux matériaux étaient au même tarif je passerais évidemment à la fibre de bois sans problème mais quand on vous demande 8000 euros TTC de plus value par rapport à une laine de verre ça me semble légitime de chercher à faire quelques compromis

C'est un manoir de quelle surface que vous faites construire ?
La laine de bois c'est environ, 100€ le m3
La laine de verre 0.32, c'est environ 70€ le m3
donc écart de 30€
8000 € => 270 m3 soit 1 800 m2 de panneaux laine de bois en épaisseur 145 mm
Je ne sais pas ou vous en êtes de votre CCMI, mais s'il n'est pas encore signé, c'est toujours le moment de mettre la pression sur le constructeur en continuant de le mettre en concurrence
s'il est signé, il est trop tard pour négocier les modifications de produits !

Merci de m’indiquer où vous trouvez ces matériaux à ces tarifs ( et si c’est bien de la fibre de bois Isonat flex 55 dont vous parlez) afin que je puisse en discuter avec mon artisan

marguiman a écrit:

Bonjour à tous et toutes,

Dans le cadre d'une construction neuve (R+1 160 m2 sur sous sol complet), mon artisan plaquiste me propose la pose d'une fibre de bois Isonate Flex 55 en 145 mm pour allier les performances thermiques (R=4,00) et le confort estival (densité 55kg/m3).

Bonjour,
Vous pouvez nous en dire plus sur le confort estival ? Vous avez une étude thermique ? Il a des infos votre artisan dont on n'aurait pas connaissance ?
Merci de vos infos

Denis.93 a écrit:

marguiman a écrit:

Bonjour à tous et toutes,

Dans le cadre d'une construction neuve (R+1 160 m2 sur sous sol complet), mon artisan plaquiste me propose la pose d'une fibre de bois Isonate Flex 55 en 145 mm pour allier les performances thermiques (R=4,00) et le confort estival (densité 55kg/m3).

Bonjour,
Vous pouvez nous en dire plus sur le confort estival ? Vous avez une étude thermique ? Il a des infos votre artisan dont on n'aurait pas connaissance ?
Merci de vos infos

Mon artisan me conseille simplement la fibre de bois pour sa densité qui fait que son déphasage est plus important que d autres matériaux.

Le déphasage étant plus important, la chaleur devrait théoriquement mettre plus longtemps à traverser le matériau et donc atteindre l intérieur de la maison

Bonjour,

Je suis actuellement en train de poser de la fibre de bois Isonat 55 + dans mon logement neuf.
Pour les prix, j'ai du me fournir au plus fort de la pénurie et j'ai payé 17€/m2.
La j'ai dû refaire une commande et je suis à 14,50€/m2.

Pour avoir longuement étudié la question de la fibre de bois, pour une ITI le combo brique / Fibre de bois est très bien situé pour le confort d'été et d'hiver.

Moi j'ai été très sensible à l'argument écologique c'est sur. La laine de roche n'a pas très bonne réputation niveau santé également.

Après chacun voit midi à sa porte. Il est évident que si le critère premier c'est le budget, alors les isolant minéraux seront forcément plus compétitifs.

En tout cas, si vous avez la chance d'avoir un artisan qui sait poser de fibre de bois, a votre place je foncerai, il y a encore tellement d'artisan qui ne font que de la laine de verre / roche.

Attention Denis.93 (représentant chez Isover/saint Gobain) va bientôt intervenir pour défendre la laine de verre, te dire que le déphasage ne sert à rien et tout ce qui compte c'est le R !

Il est effectivement assez difficile de trouver certains isolants notamment ceux de Rockwool chez certains distributeur.
+1 pour la Steico flex 036 même si les prix ont flambé dernièrement.

Curinas a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement en train de poser de la fibre de bois Isonat 55 + dans mon logement neuf.
Pour les prix, j'ai du me fournir au plus fort de la pénurie et j'ai payé 17€/m2.
La j'ai dû refaire une commande et je suis à 14,50€/m2.

Pour avoir longuement étudié la question de la fibre de bois, pour une ITI le combo brique / Fibre de bois est très bien situé pour le confort d'été et d'hiver.

Moi j'ai été très sensible à l'argument écologique c'est sur. La laine de roche n'a pas très bonne réputation niveau santé également.

Après chacun voit midi à sa porte. Il est évident que si le critère premier c'est le budget, alors les isolant minéraux seront forcément plus compétitifs.

En tout cas, si vous avez la chance d'avoir un artisan qui sait poser de fibre de bois, a votre place je foncerai, il y a encore tellement d'artisan qui ne font que de la laine de verre / roche.

Merci vraiment pour votre retour d expérience !!!!
Pouvez vous me dire en quelle épaisseur vous avez choisi votre fibre de bois et si vous parlez en ttc ou ht?

Cartman44 a écrit:

Attention Denis.93 (représentant chez Isover/saint Gobain) va bientôt intervenir pour défendre la laine de verre, te dire que le déphasage ne sert à rien et tout ce qui compte c'est le R !

Il est effectivement assez difficile de trouver certains isolants notamment ceux de Rockwool chez certains distributeur.
+1 pour la Steico flex 036 même si les prix ont flambé dernièrement.

merci pour les tuyaux je vais me méfier de lui

marguiman J'ai acheté de la Isonat flex en 145mm, ça donne un R de 4.

Prix TTC

Après pour expliquer la différence de prix de ton artisan, la fibre de bois c’est pas facile à poser, les découpes sont pas aisés, il faut obligatoirement un pare vapeur aux murs ( le rouleau de 60m2 de membrane vario Xtra est à 230€ TTC ). De plus c’est extrêmement long et chiant à poser ;).

Je rajouterai que la fibre de bois est un excellent isolant phonique mais je crois que la laine de roche aussi.

Il n'y a plus l'air d'avoir de pénurie pour la fibre de bois, en tout cas mon fournisseur a pu m'en avoir tout de suite alors que j'avais dû attendre près de 3 mois en juillet.

Curinas merci pour ces précisions !

marguiman a écrit:

ManuTaden a écrit:

marguiman a écrit:

Je voulais pas vous froisser...juste avoir quelques avis d utilisateur de cette laine de roche...

Si les deux matériaux étaient au même tarif je passerais évidemment à la fibre de bois sans problème mais quand on vous demande 8000 euros TTC de plus value par rapport à une laine de verre ça me semble légitime de chercher à faire quelques compromis

C'est un manoir de quelle surface que vous faites construire ?
La laine de bois c'est environ, 100€ le m3
La laine de verre 0.32, c'est environ 70€ le m3
donc écart de 30€
8000 € => 270 m3 soit 1 800 m2 de panneaux laine de bois en épaisseur 145 mm
Je ne sais pas ou vous en êtes de votre CCMI, mais s'il n'est pas encore signé, c'est toujours le moment de mettre la pression sur le constructeur en continuant de le mettre en concurrence
s'il est signé, il est trop tard pour négocier les modifications de produits !

Merci de m’indiquer où vous trouvez ces matériaux à ces tarifs   ( et si c’est bien de la fibre de bois Isonat flex 55 dont vous parlez) afin que je puisse en discuter avec mon artisan  

En négoce professionnel, en les mettant en concurrence.
Un négoce qui traite en direct avec le fabricant Steico, hors remises arrières annuelles sur le volume, achetait la laine de bois L 0.038 à 45€ ht le cube, et 55 € ht le cube en L0.036 en 2019.
Il y a un an j'ai eu des offres à 65€ ht le cube en lambda 0.038, pour 4 ou 6 palettes complètes en complément d'autres marchandises.
Je n 'ai  pas refait d'offres, mais je suis passé en négoce fin octobre, le tarif "pro" remis à un artisan devant moi était le même que celui de mon offre 12 mois auparavant, avant négociation complémentaire.
L'isonat Flex est un peu plus cher en facial, mais je sais qu'Isover (propriétaire de l'usine) pratique des remises plus importantes que Buitex (l'ancien propriétaire) en fonction des marchés.
Par contre, le plus souvent Isonat = Point P (Point P appartient à Isover) et il n'est pas toujours simple pour un "petit" artisan d'avoir de très bons tarifs dans un Point P.

Cartman44 a écrit:

Attention Denis.93 (représentant chez Isover/saint Gobain) va bientôt intervenir pour défendre la laine de verre, te dire que le déphasage ne sert à rien  et tout ce qui compte c'est le R !

Il est effectivement assez difficile de trouver certains isolants notamment ceux de Rockwool chez certains distributeur.
+1 pour la Steico flex 036 même si les prix ont flambé dernièrement.

En tous cas, moi je ne suis pas représentant anti Saint-Gobain !

marguiman a écrit:

Cartman44 a écrit:

Attention Denis.93 (représentant chez Isover/saint Gobain) va bientôt intervenir pour défendre la laine de verre, te dire que le déphasage ne sert à rien  et tout ce qui compte c'est le R !

Il est effectivement assez difficile de trouver certains isolants notamment ceux de Rockwool chez certains distributeur.
+1 pour la Steico flex 036 même si les prix ont flambé dernièrement.

 merci pour les tuyaux je vais me méfier de lui  

Tu devrais surtout te méfier du discours sur le déphasage !
Demande donc à Cartman44 combien ça fait d'écart au bout du compte... Il t'avouera peut-être que ça fait 1°C. Il pourrait facilement te le calculer (sans se servir des études existantes) puisqu'il bosse dans un bureau d'études thermiques. Il l'a sans doute déjà fait d'ailleurs  
Pour ceux qui pensent que je bosse pour Saint-Gobain et que je dénigre tout sauf la laine de verre, je leur rappelle que Saint-Gobain fabrique aussi de la laine de roche mais aussi de la laine de bois !
Faites bien le choix que vous voulez, ça n'est pas mon problème ni chez moi 

ManuTaden a écrit:

Par contre, le plus souvent Isonat = Point P (Point P appartient à Isover) et il n'est pas toujours simple pour un "petit" artisan d'avoir de très bons tarifs dans un Point P.

Bravo, on voit que vous êtes super bien renseigné 

Denis.93 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Par contre, le plus souvent Isonat = Point P (Point P appartient à Isover) et il n'est pas toujours simple pour un "petit" artisan d'avoir de très bons tarifs dans un Point P.

Bravo, on voit que vous êtes super bien renseigné 

Avec un compte  SCI j'ai de meilleurs tarifs dans un négoce local, qu'en étant avec un artisan qui a un compte chez Point P depuis plusieurs années.
Produits demandés par l'artisan : du bois d'ossature et de charpente, du frein vapeur avec les accessoires (ce fut d'ailleurs difficile d'expliquer qu'il fallait coller les lés de FV avec autre chose que du ruban adhésif orange), de la laine de bois, de la cellulose, du fermacell (avec variantes placo et laine de verre et rail métal) de la chaux, 2 semi de 30/60, quelques dizaines de m3 de béton, de quoi réaliser un drainage ...
Au final, plus de 15% d'écart sur le premier devis, ramené à moins de 10% sur le second.
Les meilleurs tarifs : cellulose (mais vraiment la meilleure qualité) et LV
tout le reste : plus cher
PS : je viens d'ouvrir le fichier, un peu plus de 15 000€ ht de matériel sur le devis
Il y a 3 ou 4 ans j'ai cherché à acheter le même lambris que celui provenant de chez Brico Depot
le fabricant m'a indiqué que je devais le commander chez PP
il n'était pas dans leur référenciel fournisseur, le commercial a appelé le fabricant, a eu la confirmation qu'il pouvait commander chez eux, qu'à partir d'une palette complète la livraison pouvait être directe sur le chantier, et il a gribouillé les infos sur son papier, puis a sorti la calculatrice =>
le forfait livraison à 150 ht => 250 ttc (200 ht arrondi)
le m2 à 8 ht => 15,90 ht - 10% par ce que commande palette complète 200 m2 bobligatoire
ou comment faire sentir à un client que c'est un pigeon !
et faire en sorte qu'il ne revienne jamais, et qu'il envoie les artisans qu'il croise chez Denis Matériaux
Mais chacun sa politique commerciale !

Denis.93 a écrit:

marguiman a écrit:

Cartman44 a écrit:

Attention Denis.93 (représentant chez Isover/saint Gobain) va bientôt intervenir pour défendre la laine de verre, te dire que le déphasage ne sert à rien  et tout ce qui compte c'est le R !

Il est effectivement assez difficile de trouver certains isolants notamment ceux de Rockwool chez certains distributeur.
+1 pour la Steico flex 036 même si les prix ont flambé dernièrement.

 merci pour les tuyaux je vais me méfier de lui  

Tu devrais surtout te méfier du discours sur le déphasage !
Demande donc à Cartman44 combien ça fait d'écart au bout du compte... Il t'avouera peut-être que ça fait 1°C. Il pourrait facilement te le calculer (sans se servir des études existantes) puisqu'il bosse dans un bureau d'études thermiques. Il l'a sans doute déjà fait d'ailleurs  
Pour ceux qui pensent que je bosse pour Saint-Gobain et que je dénigre tout sauf la laine de verre, je leur rappelle que Saint-Gobain fabrique aussi de la laine de roche mais aussi de la laine de bois !
Faites bien le choix que vous voulez, ça n'est pas mon problème ni chez moi 

et auparavant vendait de l'isolant en plumes de canard
avec l'odeur qui allait avec

En tout cas pour en revenir au post initial et vue l absence de retour d expérience ...j ai quand même l impression que cette laine de roche forte densité est pas très utilisée

Bonjour

peut être que cela est du au fait quelle est quand même 'assez récente'

Cdt

HUMI a écrit:

marguiman a écrit:

Je voulais pas vous froisser...juste avoir quelques avis d utilisateur de cette laine de roche...

Si les deux matériaux étaient au même tarif je passerais évidemment à la fibre de bois sans problème mais quand on vous demande 8000 euros TTC de plus value par rapport à une laine de verre ça me semble légitime de chercher à faire quelques compromis

La plus value c'est pour la main d'oeuvre - majoritairement-. La fibre de bois, les malins peuvent essayer de la couper au couteau, ils vont comprendre le problème....
Dans la fibre de bois c'est la scie adaptée et c'est plus long et plus chiant à poser (certes ça le fait quand même). Ensuite c'est moins mou également.
Donc 160 m2 avec un temps de travail qui peut être doublé et bien ça coûte surtout sur la main d'oeuvre...
Après savoir si ça l'artisan "s'engraisse" est un autre problème... Au moins il propose laine de bois, ce qui n'est pas le cas de tous....

Après ici il y a ceux qui l'ont fait eux-mêmes, dans ce cas, on se moque de passer une semaine ou deux de plus.... 

Pour ma part j'ai testé un peu de tout le bois (steico flex 0.36) comme la laine de verre ou de roche et bien je préfère découper la laine de roche . 

C'est comme découper du PU ou du polystyrène extrudé... Je prends l'extrudé pour la facilité

C'est comme découper du polystyrène extrudé VS expansé.... Je prends l'expansé !

Merci donc de voir dans la main d'œuvre un coût qui est justifié... 

Pour 8000 € je vous conseille de prendre la laine de roche et de tout mettre dans une épaisseur plus importante. Ou mieux de mettre un autre isolant. Pour cette épaisseur, mettez des billes de polystyrène graphité avec un lambda qui peut approcher les 0.029 (et moins).

Pour cette même épaisseur (en 145 mm) vous aurez du R=4.80/5.00. Pour poser c'est assez simple.... quelques trous dans le placo vous injectez et avec un liant ça va s'agglomérer pour ne plus bouger (le liant n'est pas obligatoire mais si on perce après c'est mieux).

Je vous rejoins sur le fait que la plusvalue demandée n’est pas liée qu au seul coût de la fibre de bois mais aussi (et peut être surtout) à la main d’œuvre pour la pose.

Il est probablement plus long de découper et placer des panneaux de fibre de bois que de simplement dérouler une laine de verre Gr32.

Pour le reste je connais pas du tout le système de billes polystyrène graphité que vous proposez mais je sens d avance que ça va faire bondir quelques personnes qui sont déjà intervenues sur ce post

Bonjour

<Pour le reste je connais pas du tout le système de billes polystyrène graphité que vous proposez mais je sens d avance que ça va faire bondir quelques personnes qui sont déjà intervenues sur ce post >

non pas spécialement , mais personnellement je pense que ce type de produit
est surtout intéressant dans l'ancien ou l'on n'a par exemple des contre cloisons
en briques plâtrières sans isolation derrière.
Dans ce cas insuffler des billes de polystyrène graphité peut être une solution
de 'rattrapage' .

Cdt

Bonjour

bien sur rien n'est à écarter systématiquement j'ai dis simplement que cette solution ne me paraissait pas la plus adaptée dans le cas d'une isolation
avec ossature métallique et plaque de plâtre surtout si vous avez des gaines à passer car la répartition des billes peut être plus ou moins aléatoire dans ce cas.

Dans du neuf poser des plaques de plâtre puis ensuite faire des trous dans les plaques pour injecter les billes çà ne me parait pas des plus judicieux.

<Moi je dis qu'un lambda de 0.026 W/m².K avec les billes les plus performantes >

vous avez les références de ce produit ?

Cdt

marguiman a écrit:

HUMI a écrit:

marguiman a écrit:

Je voulais pas vous froisser...juste avoir quelques avis d utilisateur de cette laine de roche...

Si les deux matériaux étaient au même tarif je passerais évidemment à la fibre de bois sans problème mais quand on vous demande 8000 euros TTC de plus value par rapport à une laine de verre ça me semble légitime de chercher à faire quelques compromis

La plus value c'est pour la main d'oeuvre - majoritairement-. La fibre de bois, les malins peuvent essayer de la couper au couteau, ils vont comprendre le problème....
Dans la fibre de bois c'est la scie adaptée et c'est plus long et plus chiant à poser (certes ça le fait quand même). Ensuite c'est moins mou également.
Donc 160 m2 avec un temps de travail qui peut être doublé et bien ça coûte surtout sur la main d'oeuvre...
Après savoir si ça l'artisan "s'engraisse" est un autre problème... Au moins il propose laine de bois, ce qui n'est pas le cas de tous....

Après ici il y a ceux qui l'ont fait eux-mêmes, dans ce cas, on se moque de passer une semaine ou deux de plus.... 

Pour ma part j'ai testé un peu de tout le bois (steico flex 0.36) comme la laine de verre ou de roche et bien je préfère découper la laine de roche . 

C'est comme découper du PU ou du polystyrène extrudé... Je prends l'extrudé pour la facilité

C'est comme découper du polystyrène extrudé VS expansé.... Je prends l'expansé !

Merci donc de voir dans la main d'œuvre un coût qui est justifié... 

Pour 8000 € je vous conseille de prendre la laine de roche et de tout mettre dans une épaisseur plus importante. Ou mieux de mettre un autre isolant. Pour cette épaisseur, mettez des billes de polystyrène graphité avec un lambda qui peut approcher les 0.029 (et moins).

Pour cette même épaisseur (en 145 mm) vous aurez du R=4.80/5.00. Pour poser c'est assez simple.... quelques trous dans le placo vous injectez et avec un liant ça va s'agglomérer pour ne plus bouger (le liant n'est pas obligatoire mais si on perce après c'est mieux).

Je vous rejoins sur le fait que la plusvalue demandée n’est pas liée qu au seul coût de la fibre de bois mais aussi (et peut être surtout) à la main d’œuvre pour la pose.

Il est probablement plus long de découper et placer des panneaux de fibre de bois que de simplement dérouler une laine de verre Gr32.

Pour le reste je connais pas du tout le système de billes polystyrène graphité que vous proposez mais je sens d avance que ça va faire bondir quelques personnes qui sont déjà intervenues sur ce post  

50€ ttc l'heure de MO => 8 000€ de plus value => 160 € / 23 jours de plus de travail ?
même si plus value 50% main d'oeuvre => 10 jours de plus ?
Le pro propose la laine de bois, mais il n'a pas envie d'en poser !

une scie alligator dewalt ou bosch c'est 400 à 500€, et ça permet de très rapidement découper les panneaux de laines de bois, c'est même plus rapide que de la laine de verre avec un couteau.

Tu oublies le prix du pare vapeur et la pose qui est obligatoire pour les murs en fibre de bois.
Ça chiffre vite ça ...

Curinas a écrit:

Tu oublies le prix du pare vapeur et la pose qui est obligatoire pour les murs en fibre de bois.
Ça chiffre vite ça ...

Le frein vapeur est nécessaire à tout type d'isolant de type laine végétale comme minérale. Alors laine de verre, de roche ou de bois, dans tous les cas il faut gérer les fuites d'air et l'hygrométrie intérieure, donc le frein vapeur est nécessaire dans tous les cas.

Curinas a écrit:

Tu oublies le prix du pare vapeur et la pose qui est obligatoire pour les murs en fibre de bois.
Ça chiffre vite ça ...

J ai une membrane Vario Duplex qui est déjà prévue dans le devis avec l adhésif kb1 et le mastic spécifique.

La plus value pour la pose de fibre de bois ne comprends donc pas la fourniture de cette membrane mais semble concerner uniquement la fourniture et pose d une fibre de bois (temps de pose bcp plus important selon mon artisan).

C’est pour ça que je cherchais à la base une alternative efficace et un peu moins onéreuse.

Après avoir lu plusieurs sujets similaires sur le forum, je me demande en fin de compte si sur des épaisseurs d isolant en ITI de 120 ou 140 il est très efficace (sans parler de considération écologique) de poser de la fibre de bois pour avoir un meilleur confort l été?

Les schémas et courbes que j’ai pu voir sur le net pour avoir des performances de 10h-12h de déphasage semblent obtenues sur des épaisseurs d isolant bcp plus importantes.

Je me tâte donc finalement à mettre une laine minérale en 160 d épaisseur avec ma brique bgv4…mais j avoue être un peu perdu parce que chacun a son avis bien propre sur la question 😅

Bonjour

< je me tâte donc finalement à mettre une laine minérale en 160 d épaisseur avec ma brique bgv4...mais j avoue être un peu perdu parce que chacun a son avis bien propre sur la question >

pas faux, car ce fameux déphasage n'est en fait, pour la partie mur, essentiellement
du à la masse volumique de la maçonnerie (ici votre brique bgv4)
Dans le cas évoqué la nature de l'isolant n'intervient pratiquement pas en
termes de confort d'été.

Cdt

Bonjour,

Au final et tout le monde s'accordera a dire qu'une isolation par l'extérieur (peu importe l'isant d'ailleurs) sera plus efficace et logique, meme en terme de confort été/hiver qu'une ITI (isolation intérieur). En effet de ce fait le bâti de la maison servira a stocker l'énergie (chaleur en hiver et fraîcheur en été).

lucienpel a écrit:

Bonjour

< je me tâte donc finalement à mettre une laine minérale en 160 d épaisseur avec ma brique bgv4...mais j avoue être un peu perdu parce que chacun a son avis bien propre sur la question >

pas faux, car ce fameux déphasage n'est en fait, pour la partie mur, essentiellement
du à la masse volumique de la maçonnerie (ici votre brique bgv4)
Dans le cas évoqué la nature de l'isolant n'intervient pratiquement pas en
termes de confort d'été.

Cdt

Si finalement c est la masse volumique qui compte davantage que l isolant intérieur en matière de déphasage, je suis pas certain d avoir une utilité à mettre de la brique alvéolaire plutôt que du parpaing ? (Si on parle que de confort l été et non de pouvoir isolant à proprement dit)

Parce que là encore j ai une belle plus value si je passe toute la construction en bgv4, décidément c est pas évident de s y retrouver et de faire les bons choix 😅

J'ajouterais a ce que j'ai dit plus haut que la brique sur la papier c'est top en isolation comparé au parpaing, cependant pour atteindre les performances annoncées il faut une pose soignée, ce qui n'est pas toujours le cas des poseurs pas ou peu habitués à travailler avec.

Donc perso je mettrais une bonne isolation extérieur, avec du parpaing pour la structure. A coût égal vous aurez un meilleurs résultats que brique+isolant

Tornes a écrit:

Bonjour,

Au final et tout le monde s'accordera a dire qu'une isolation par l'extérieur (peu importe l'isant d'ailleurs) sera plus efficace et logique, meme en terme de confort été/hiver qu'une ITI (isolation intérieur). En effet de ce fait le bâti de la maison servira a stocker l'énergie (chaleur en hiver et fraîcheur en été).

La dessus je crois qu’on est tous d accord qu il est préférable dans la plupart des cas de faire une ITE mais l investissement initial semblait trop important et y avait pas mal de points singuliers sur notre projet (terrasse couverte à l étage et pignons sans avancée de toiture)…sans parler du fait de trouver un artisan de confiance pour la faire parce que notre constructeur a jamais voulu en entendre parler ☹️

Toute technique a ses avantages et ses inconvénients. Certains te diront aussi que l'ITE c'est une catastrophe en été. Une fois que la chaleur est rentré, impossible de la faire sortir et tu meurs de chaud dans ta maison.

Fait ce qu'il te plait, avec tes connaissances et tes convictions. Tant que tu te réduits pas à faire le classique des CCMI parpaing + 12cm LdV, ton choix devrait être bon.

Curinas a écrit:

Toute technique a ses avantages et ses inconvénients. Certains te diront aussi que l'ITE c'est une catastrophe en été. Une fois que la chaleur est rentré, impossible de la faire sortir et tu meurs de chaud dans ta maison.

Fait ce qu'il te plait, avec tes connaissances et tes convictions. Tant que tu te réduits pas à faire le classique des CCMI parpaing 12cm LdV, ton choix devrait être bon.

Merci pour ces conseils, je me laisse jusqu a la mi janvier pour décider parce que j attends encore quelques devis, je vous direz ce que j ai choisi

Dernier conseil que je peux te donner :

Le confort été ou hiver ca se joue sur l'isolation mais pas seulement. Une bonne étanchéité a l'air coupé a une VMC double flux apporte aussi du confort (pas de courant d'air, air mieux renouvelé, mieux filtré etc...)

L'isolation du mur est importante, mais la plus importe est celle du toit ! Vise a un R=10, et pour le sol mini 10cm de TMS ou équivalent.

Pense également a ton mode de chauffage, inutile de penser a une pac ou grosse chaudière si tu met plus dans l'isolation, un petit poêle a granule pourra suffire par exemple ou simplement des convecteurs électriques (oui je sais l'électricité le prix etc...). Dis toi que tout l'argent que tu met dans 'l'isolation est un investissement et c'est c de moins à sortir tous les mois pendants 20 ans.

Tornes a écrit:

Dernier conseil que je peux te donner :

Le confort été ou hiver ca se joue sur l'isolation mais pas seulement. Une bonne étanchéité a l'air coupé a une VMC double flux apporte aussi du confort (pas de courant d'air, air mieux renouvelé, mieux filtré etc...)

L'isolation du mur est importante, mais la plus importe est celle du toit ! Vise a un R=10, et pour le sol mini 10cm de TMS ou équivalent.

Pense également a ton mode de chauffage, inutile de penser a une pac ou grosse chaudière si tu met plus dans l'isolation, un petit poêle a granule pourra suffire par exemple ou simplement des convecteurs électriques (oui je sais l'électricité le prix etc...). Dis toi que tout l'argent que tu met dans 'l'isolation est un investissement et c'est c de moins à sortir tous les mois pendants 20 ans.

Je suis entièrement d accord !
J ai déjà prévu pour les combles 50cm de ouates de cellulose (R=10), 10 cm de TMS ou mousse PU pour le sol, une double flux Brink (probablement modèle Flair qui m est proposé par les deux artisans que j ai contacté pour ce poste là) et la membrane Vario pour améliorer l étanchéité à l air).

Pour le reste j ai pour projet de mettre un tout petit poêle à bois (4kw parce qu’on trouve difficilement plus petit et j ai déjà eu par le passé un poêle à granulé sans être bien convaincu) mais vu que pour la RT 2012 (permis déjà accepté) ça passe pas je me suis résolu à mettre une PAC + PC (un peu à regret mais on me déconseille les PAC air air (gainable ou split a cause de l air pulsé.
La production d ECS devrait être faite par un chauffé eau solaire (ou un thermodynamique si j ai plus de budget)