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Remplacement tableau fusibles par tableau disjoncteur maison année 80

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Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous! 

J'ai 21 ans et j'habite dans le doubs, nouveau sur ce forum, qui s'avère être une mine d'or pour la construction/ rénovation. 

Je sais que la question a souvent été posé et j'ai toujours vu des réponses d'un savant contributeur depuis plus d'un décennie, il devrait se reconnaitre ^^ 

Pour en venir au fait, 

Ma mère a acheté une maison datant des années 80 

D'une part, il y a absence de TERRE dans les prises et éclairage des chambre et du salon,
D'autre part il y a une absence d'interrupteur différentiel haute sensibilité pour la protection. 
Ces défauts ressortent du diagnostic. 

Son tableau électrique est composé comme suit : 
Une rangée d'une douzaine de porte fusibles; avec un tableau additionnel raccordé, 10 cm plus loin, contenant lui 8 / 10 porte fusibles (mais je crois qu'il y a aussi des disjoncteurs). 

Elle aimerait éventuellement remplacer les portes fusibles par des disjoncteurs. 
Moi je veux surtout que ce soit sécurisé. Il y a une prise avec terre dans le couloir côté SDB qui peut être utilisée avec rallonge pour appareils type fer à repasser. Pour les chambres et salon, faire confiance au différentiel 30 mA c'est tenter le diable en l'absence de terre sur ces circuits ?

Il y a aussi au sous sol, une rénovation ultérieure à la maison, dans lequel la plupart des prises sont reliées à la terre, utiles pour les appareils de bricolage etc. 

Pensez vous, qu'il est possible et qu'il vaille installer un tableau électrique  avec 3 (ou 4) interrupteurs différentiel (je parle d'un tableau disjoncteur avec 3 ou 4 rangées) ? 
Est-il possible de tout raccorder sur le même tableau, l'équivalent de tous les portes fusibles y compris ceux du tableau additionnel ? 

Un tableau de 39 modules (3 rangées), vendu pour logement T5 est il suffisant ? La maison fait -100m2 avec sous sol, chauffage gaz, compte tenu des portes fusibles existants indiquant plus ou moins le nombre de disjoncteurs à prévoir ? 

Je vous remercie par avance pour le temps accordé à la lecture et à l'élaboration d'une éventuelle réponse. 

Amicalement,
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Tout est toujours possible, c'est juste plus ou moins simple

Citation: Pour les chambres et salon, faire confiance au différentiel 30 mA c'est tenter le diable en l'absence de terre sur ces circuits ?

C'est sûr que mettre la terre partout c'est mieux
Mais tant que vous raccordez des appareils, muni de fiche sans terre, comme c'est en général le cas dans un salon, la terre n'apporte rien.
Si vous voulez simplifier les choses, vous pouvez vous limiter aux prises où vous risquer de raccorder : fer à repasser, four à raclette, ordi fixe... qui eux sont munis de fiche avec terre.
Sachant qu'en l'absence de terre, un différentiel 30mA est une mesure compensatoire

Citation: Pensez vous, qu'il est possible et qu'il vaille installer un tableau électrique avec 3 (ou 4) interrupteurs différentiel (je parle d'un tableau disjoncteur avec 3 ou 4 rangées) ?

On peut supposer qu'aujourd'hui vous avez des tableaux avec une barrette de neutre commun.
Mettre plusieurs différentiels, suppose que vous puissiez appairer correctement phase et neutre de chaque circuit.
A défaut mettre un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de chaque tableau

Citation: Est-il possible de tout raccorder sur le même tableau, l'équivalent de tous les portes fusibles y compris ceux du tableau additionnel ?

Oui, mais vous serez peut être amené à rallonger certains fils

Citation: Un tableau de 39 modules (3 rangées), vendu pour logement T5 est il suffisant ? La maison fait -100m2 avec sous sol, chauffage gaz, compte tenu des portes fusibles existants indiquant plus ou moins le nombre de disjoncteurs à prévoir ?

Je vous le déconseille, surtout en rénovation, ce genre de tableau colle rarement au besoin.
Le mieux est d'acheter exactement le matériel qui vous convient. Cela ne vous coutera pas vraiment plus cher et ce ne sera pas plus compliqué à mettre en oeuvre
Pour les calibre des disjoncteurs, ne pas augmenter par rapport à ceux des fusibles en place
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Pour le ( savant contributeur ) cela n’est pas mois.

Pour l'absence de TERRE dans les prises et éclairage des chambres et du salon,
en se temps la, cela n’étais pas obligatoire.

Pour l'absence d'interrupteur différentiel,
la il serais utile.

Pour la question,

( Pour les chambres et salon,
faire confiance au différentiel 30 mA
c'est tenter le diable en l'absence de terre sur ces circuits ? )

la on vas attendre la réponse du ou des ( savant contributeur(s) ).

Oui un tableau électrique de 3 rangées,

2 ou 3 interrupteurs différentiels,

donc 1 en type A pour le lave linge et,
pour la plaque électrique ci elle est à induction,

plus tout les portes fusibles que vous nous avez cité et,
que vous allez remplacez pare des disjoncteurs divisionnaire,
( une vingtaine de disjoncteurs plus 3 inter.dif.,
cela fait 26 modules, et il vous resteras 13 modules,
pour plus-tard, quelle que disjoncteur(s) supplémentaire.

Et comme d’habitude Monsieur Carminas est plus rapide que mois,
pour répondre.

Dernière question,
Monsieur Carminas ne serai t’il pas ce fameux ( savant contributeur )?

Cordialement.

Siegfrid.
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Env. 10 message Doubs
Merci pour vos réponses !!

Effectivement je parlais bien de monsieur Carminas puisque dans mes recherches je suis souvent tombé sur ses interventions avec lesquelles j'en ai déduit que;

Une terre repiquée est toujours mieux que pas de Terre du tout.

Le salon est séparé de la cuisine par un mur, je pensais tirer un fil de terre depuis une prise de la cuisine vers salon éventuellement pour tout ce qui va etre fer à repasser, raclette, alim d'ordi... Mais je peux dire à l'avance si c'est faisable.

Je n'ai pas bien compris le point concernant le matériel qui conviendrait ? c'est à dire acheter les pièces à l'unité pour monter une installation adéquate pour la maison ?

Sous les portes fusibles, une étiquette avec le nom de l'équipement électrique appairé est indiqué; ce qui me laissait croire que chaque phase était couplé à un neutre. Si ce n'est pas le cas, vous avez raison, le remplacement risque d'être plus difficile.

Est -ce que conserver la même disposition de tableau en ajoutant en amont un interrupteur différentiel type A de 63 A, puis en remplaçant les portes fusibles par disjoncteur, reviendrait au même que changer tout le tableau, si ce n'est qu'en cas de souci, l'ensemble de l'installation se mettra en sécurité au lieu d'avoir uniquement le disjoncteur lié au souci en particulier ?
Petit détail, quelqu'un sait comment ajouter en amont ce fameux différentiel ? je veux dire par là l'emplacement pour le faire tenir dans le tableau.

Bien cordialement;
Citer
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Je n'ai pas bien compris le point concernant le matériel qui conviendrait ? c'est à dire acheter les pièces à l'unité pour monter une installation adéquate pour la maison ?

Oui c'est cela.
Vous faites le recensement des interrupteurs différentiels 30mA, disjoncteurs aux bons calibres, télérupteurs, contacteurs, tableaux, peignes horizontaux et verticaux... dont vous avez besoin
Et vous achetez à l'unité sur une boutique en ligne, cela ne vous coutera pas plus cher.
Et avec du matériel à connexion auto peignable horizontalement et verticalement, précâbler le tableau ne prend que quelques minutes.

Citation: Sous les portes fusibles, une étiquette avec le nom de l'équipement électrique appairé est indiqué; ce qui me laissait croire que chaque phase était couplé à un neutre. Si ce n'est pas le cas, vous avez raison, le remplacement risque d'être plus difficile.

Non cela ne prouve rien.
Il faut ouvrir le tableau et voir si les neutres sont raccordés sous les portes fusibles


Citation: Est -ce que conserver la même disposition de tableau en ajoutant en amont un interrupteur différentiel type A de 63 A, puis en remplaçant les portes fusibles par disjoncteur, reviendrait au même que changer tout le tableau, si ce n'est qu'en cas de souci, l'ensemble de l'installation se mettra en sécurité au lieu d'avoir uniquement le disjoncteur lié au souci en particulier ?


D'un point de vue sécurité, cela reviendrait au même.
D'un point de vue confort c'est un moins bien, car en cas de défaut l'ensemble de l'installation est coupé.
Mais les défaut cela n'arrive pas souvent. Cela a du m'arriver en moyenne une fois tous les 10 ans.
Donc pas essentiels.
Surtout que si vous avez 2 tableaux, vous pouvez mettre 2 différentiels.

Citation: Petit détail, quelqu'un sait comment ajouter en amont ce fameux différentiel ? je veux dire par là l'emplacement pour le faire tenir dans le tableau.

L'usage est de le mettre à gauche de la rangée, mais sur le fond, vous pouvez le mettre où vous voulez.
Vous faites arriver les 2 gros fils d'arrivée dessus et dessous en sortie vous vous raccordez où étaient les fils initialemen,t
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Une ou deux photographies?
des deux tableaux électriques sans les couvercles,
nous serai bien utile.

Cordialement.

Siegfrid.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'approuve l'idée Wink
Carminas
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Env. 10 message Doubs
Malheureusement je ne suis plus sur place pour prendre des photos ( j'aurais du !!! ) mais promis week end pro je publie ça !

D'un point de vue technique le fait de conserver les tableau existants me semble opportun, pour remplacement uniquement les disjoncteurs divisionnaires et installer en amont une protection haute sensibilité.

Le souci c'est que je ne crois pas qu'il y ait une place à " gauche " dédiée pour le différentiel 30 mA, c'est comme si sur toute la rangée, admettons une rangée de 12 porte fusible, chacun était à son emplacement et sur la gauche il me semble pas qu'il y ait la place.

Est-ce que le tableau additionnel est il relié directement au disjoncteur de branchement ( qui se situe 15 metre en amont ) tout comme le disjoncteur principal, ou bien il est relié au tableau principal par un disjoncteur divisionnaire (ou bien par un autre moyen) ?
Cette question pour savoir si il faudra mettre 1 différentiel pour chaque, ou si , s'il est connecté au premier par la " rangée ", le premier diff 63 A comptera pour les deux tableau

Merci pour vos réponses!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous n'avez plus 2 modules de libre dans votre tableau actuel, vous le remplacez par un plus grand, par exemple un 18 modules.
Ou vous mettez un petit tableau 2 modules juste à côté pour mettre le différentiel.

Pour l'alimentation, sur des vieilles installations, les 2 sont possible.
Sur une installation récente, le second serait alimenté à partir du 1er.
Carminas
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Env. 10 message Doubs
Https://www.123elec.com/legr[...]odules.html

Un mini tableau comme celui-ci permettrait d'installer au moins deux interrupteur différentiel ?

Si l'alimentation du deuxième tableau est donnée par le premier ( je pense que c'est peut etre le cas ), il suffirait d'installer uniquement 1 seul interrupteur différentiel ? Si ce n'est pas le cas et que le tableau n°2 est relié directement au disjoncteur de branchement, il faudrait dans ce cas 1 différentiel par tableau ?

Ai-je bien compris ?

Merci pour votre aide, j'y vois déjà + clair !!
Citer
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est le minimum
Après vous pouvez prévoir plus grand si vous voulez faire des ajouts

Mais avant d'acheter quoi que ce soit, commencez pas analyser correctement l'existant.
Carminas
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Env. 10 message Doubs
Cette solution semble donc la plus adaptée et la plus économique pour une mise en sécurité, je tacherai de bien regarder si il faut des disjoncteurs unipôle ou pas et bien voir quel ampérage surtout.

Merci beaucoup !!
Citer
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Dans tous les cas prenez des disjoncteurs phase/neutre.
Et si nécessaire, ne raccordez que la phase
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Doubs
Oui en regardant sur internet j'ai vu qu'il y avait des unipolaire et bipolaires. Merci du conseil.

J'ai cru aussi comprendre qu'il faille théoriquement maximum 8 disjoncteurs par différentiel,
Autant de circuit sur un même diff 63A ne risque pas de le faire déclencher systématiquement à cause des fuites de quelques mA par ci par là ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il existe des disjoncteurs :
- unipolaire
- unipolaire + neutre
- bipolaire
- tripolaire
- tetrapolaire

Il faut prendre des unipolaire + neutre.
C'est ceux qu'on trouve dans toutes les grandes surfaces de bricolage

8 disjoncteurs par différentiel c'est un critère de confort de la norme pour qu'en cas de défaut un nombre raisonnable de circuit soit coupé.
Mais cela ne s'applique à une mise en sécurité (votre cas de figure).

C'est sûr qu'avec un seul différentiel, on augmente le risque de petites fuites cumulées.
Mais en général cela passe et dans le cadre d'une mise en sécurité on n'a pas toujours le choix.

Mais c'est sûr que si vous pouvez mettre plusieurs différentiels (au moins 2, donc au moins 1 par tableau), c'est toujours mieux.
Carminas
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Env. 10 message Doubs
Je veillerai à bien analyser la disposition des deux tableaux pour voir si 2 différentiel 63A type A peuvent être facilement attribués à chaque tableau, depuis le tableautin (par ex 2 ou + modules) sur lequel pourraient être installés les deux différentiels

Merci Mr Carminas pour votre temps ainsi que pour votre aide apportée à bon nombre de personnes.

Je reviendrai avec photos et puis si besoin par la suite j'espère pouvoir faire appel à votre aide.

Amicalement,
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