Choix chauffage extension

Bonsoir
La chaudière de 24kw que vous avez peut chauffer une maison de 143m2.
Pourquoi vous ne voulez pas rester au gaz? C'est l'énergie la moins chère après le bois.
Vous allez remplacer la chaudiere a gaz ou a pellets et mettez des radiateurs à eau.
Et si vous pouvez, renforcez un peu plus l'isolation dans l'ancien bâti.
A+

Pompe a chaleur air / eau, pour ton logement principal dimensionné pour toute ta maison, tu as droit a un crédit d'impôts en plus car changement vielle chaudière gaz

Bonjour

contact21 a écrit:

Bonjour,

nous avons un projet d'extension, et nous nous posons des questions sur le chauffage.
La maison existante de plein pied (construite en 2010 norme mieux que la RT mais pas BBC, je me souviens plus) :
- 83m2 
- mur isolé par l'intérieur 10 cm de polystyrène 
- 20 à 25 cm de laine en vrac dans les combles perdues qui sera remplacé par 35cm de ouate de cellulose en vrac

trop marrant,   

Ulyssesourd a écrit:

Bonsoir
La chaudière de 24kw que vous avez peut chauffer une maison de 143m2.
Pourquoi vous ne voulez pas rester au gaz? C'est l'énergie la moins chère après le bois.
Vous allez remplacer la chaudiere a gaz ou a pellets et mettez des radiateurs à eau.
Et si vous pouvez, renforcez un peu plus l'isolation dans l'ancien bâti.
A+

J'avoue avoir pris comme argent content, les propos du maçon sur le fait que la chaudière (à condensation avec micro accumulation) serait sous dimensionnée une l'extension construite. Je vais regarder ça.
Le gaz flambe, en le supprimant j'économise déjà un coup fixe de l'abonnement. 
Les combles perdu seront mieux isolées comme je l'ai dit, mais par contre les murs je ne peux pas les refaire.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

contact21 a écrit:

Bonjour,

nous avons un projet d'extension, et nous nous posons des questions sur le chauffage.
La maison existante de plein pied (construite en 2010 norme mieux que la RT mais pas BBC, je me souviens plus) :
- 83m2 
- mur isolé par l'intérieur 10 cm de polystyrène 
- 20 à 25 cm de laine en vrac dans les combles perdues qui sera remplacé par 35cm de ouate de cellulose en vrac

trop marrant,   

Qu'elle est l'intérêt de cette remarque? Maison à la norme THPE mieux que la RT2005 en vigueur à la construction. Je n'ai pas l'épaisseur exacte c'est une estimation, ni les caractéristique mais comme précisé plus haut cette isolation sera remplacée.

Nissart06 a écrit:

Pompe a chaleur air / eau, pour ton logement principal dimensionné pour toute ta maison, tu as droit a un crédit d'impôts en plus car changement vielle chaudière gaz

J'y ai pensé sans creuser plus mais le cout exorbitant dont ont m'a parlé dans mon entourage me laisse à penser que ce n'est pas faisable.
Dans cette hypothèse, je me pause une question simple, comment ma chaudière mural de cuisine de faible encombrement (j'ai déjà vu la même en appartement, hauteur 95cm, largeur 45cm, profondeur 35cm suspendu avec un meuble en dssous) pourrait être remplacé par une pompe a chaleur dans le même emplacement?

contact21

Ah tu ne veux pas les refaire tes murs de ta maison ? 

Eh ben tu vas regretter car le prix de l'énergie flambe et cela va continuer. alors si tu rajoutes des centimètres d'isolation, ça va RESTER et ça ne bougera pas pendant des années.

Alors cela veut dire que tu auras fait ta maison un très bon thermos et le besoin en énergie sera très faible et ton portefeuille te dira merci !

Ou alors tu restes sur tes positions et dans les années qui viendront tu vas devoir sortir des billets d'euros pour payer l'énergie que tu auras besoin pour avoir chaud !

Si tu fais une extension profites de mettre une isolation par l'extérieur de très bonne épaisseur mini (20cm du PSE blanc ou 14cm du PSE graphité) qui recouvre l'extension et ta ancienne maison. Et le toit ne lésines pas l'épaisseur d'isolation (25cm c'est un peut faiblard, chez moi j'ai 13cm de Polyuréthane + 50cm d'ouate de cellulose = en hiver la neige sur mon toit au nord y reste plus longtemps que ceux de mes voisins)  

Et alors avec tout cela ta chaudière deviendra trop puissante et tant mieux !

Et pour finir ton maçon n'est pas chauffagiste...Il va te pousser à "acheter" une PAC via son bon copain ...

A+

contact21 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

contact21 a écrit:

Bonjour,

nous avons un projet d'extension, et nous nous posons des questions sur le chauffage.
La maison existante de plein pied (construite en 2010 norme mieux que la RT mais pas BBC, je me souviens plus) :
- 83m2 
- mur isolé par l'intérieur 10 cm de polystyrène 
- 20 à 25 cm de laine en vrac dans les combles perdues qui sera remplacé par 35cm de ouate de cellulose en vrac

trop marrant,   

Qu'elle est l'intérêt de cette remarque? Maison à la norme THPE mieux que la RT2005 en vigueur à la construction. Je n'ai pas l'épaisseur exacte c'est une estimation, ni les caractéristique mais comme précisé plus haut cette isolation sera remplacée.

Peux tu me dire dans ta maison de 83m² combien tu consommes en gaz en 1 an ?

Ulyssesourd a écrit:

contact21

Ah tu ne veux pas les refaire tes murs de ta maison ? 

Eh ben tu vas regretter car le prix de l'énergie flambe et cela va continuer. alors si tu rajoutes des centimètres d'isolation, ça va RESTER et ça ne bougera pas pendant des années.

Alors cela veut dire que tu auras fait ta maison un très bon thermos et le besoin en énergie sera très faible et ton portefeuille te dira merci !

Ou alors tu restes sur tes positions et dans les années qui viendront tu vas devoir sortir des billets d'euros pour payer l'énergie que tu auras besoin pour avoir chaud !

Si tu fais une extension profites de mettre une isolation par l'extérieur de très bonne épaisseur mini (20cm du PSE blanc ou 14cm du PSE graphité) qui recouvre l'extension et ta ancienne maison. Et le toit ne lésines pas l'épaisseur d'isolation (25cm c'est un peut faiblard, chez moi j'ai 13cm de Polyuréthane + 50cm d'ouate de cellulose = en hiver la neige sur mon toit au nord y reste plus longtemps que ceux de mes voisins)  

Et alors avec tout cela ta chaudière deviendra trop puissante et tant mieux !

Et pour finir ton maçon n'est pas chauffagiste...Il va te pousser à "acheter" une PAC via son bon copain ...

A+

Budgetairement ce n'est pas possible, et ça engendre d'autre problème (déport de toit insuffisant, maison en partie en limitte de propriété etc..), et pour l'extension de nombreuses contraintes à respecter pour l'intégration avec l'actuelle, bref on fait au mieux dans le domaine du faisable. Je ne reconstruit pas la maison en entier et nous allons vivre dans la partie existante pendant les travaux.
Non mon maçon ne veut pas vendre une PAC, lui il met des chauffages électrique il fait au plus simple.

Bonjour,

Je réponds un peu en vrac, faites le tri ou remettez dans l'ordre

contact21 a écrit:

J'y ai pensé sans creuser plus mais le cout exorbitant dont ont m'a parlé dans mon entourage me laisse à penser que ce n'est pas faisable.
Dans cette hypothèse, je me pause une question simple, comment ma chaudière mural de cuisine de faible encombrement (j'ai déjà vu la même en appartement, hauteur 95cm, largeur 45cm, profondeur 35cm suspendu avec un meuble en dssous) pourrait être remplacé par une pompe a chaleur dans le même emplacement?

d'accord avec vous pour la piste "PAC" ;
et pour répondre à la question emplacement : impossible.

Ulyssesourd a écrit:

]Peux tu me dire dans ta maison de 83m² combien tu consommes en gaz en 1 an ?

+1 ... en séparant les consos hiver / été (pour avoir les chiffres ECS seule et chauffage) ce serait encore mieux


et... pure curiosité comme d'hab mais :

- maison PP 83m² avec combles perdues : ok... toiture à +- 45° ?

c'est la suite qui pose question :

Citation:

Extension
- 15m2 au rdc complètement, avec un coté complètement ouvert sur l'existant, isolation 14cm GR32 isover
- création d'un étage 45m2 isolation 14cm GR32 isover (2 chambres, WC et sdb)

- extension 15m² au sol : ok
- +45m² à l'étage => vous prenez 30m² sur les combles existantes (combes perdues) ?

Citation:

- combles perdues qui sera remplacé par 35cm de ouate de cellulose en vrac

- on parle toujours de l'existant ?
et les combles de l’extension ?

ou c'est une siouxerie pour les aides à l'iso à 1€ (-1- je n'ai pas les dernières maj sur le sujet et -2- c'est "juste" pour comprendre vos explications... et répondre au mieux)

contact21 a écrit:

...
- l'étage 3 radiateurs électriques à inertie, et pose de la tuyauterie pour pouvoir mettre de radiateur à eau dans le future...

...Non mon maçon ne veut pas vendre une PAC, lui il met des chauffages électrique il fait au plus simple.

là par contre j'ai un doute : le maçon est électricien ... ou chauffagiste ?
(nan, j'rigole, j'en connais... mais ils sont rares)
du moment qu'il a bien prévu une construction TOTALEMENT désolidarisée de l'existant ET bien pris en compte les risques argiles, c'est le principal.

et, AMHA bien sur,  votre idée elec + circuit eau pour l'éventuel futur est une bonne solution.


à peine HS :

Vu la surface totale, vous n'avez pas d'archi ? ou il n'a fait que les plans ?  pas la maîtrise d’œuvre ? (en fait la question est : "qui a conseillé-décidé pour l'ensemble, l'isolation et le reste..." )
peut-être l'étude thermique car toujours "vu la surface totale", la RT2012 s'applique ?

ok l'iso existante ne sera pas optimisée (murs maison) et... les menuiseries ?
(car même en BBC dans les années 2005-2010, les exigences n'étaient pas élevées)


au plaisir pour la suite,
Bonne journée à tous

contact21 a écrit:

Nissart06 a écrit:

Pompe a chaleur air / eau, pour ton logement principal dimensionné pour toute ta maison, tu as droit a un crédit d'impôts en plus car changement vielle chaudière gaz

J'y ai pensé sans creuser plus mais le cout exorbitant dont ont m'a parlé dans mon entourage me laisse à penser que ce n'est pas faisable.
Dans cette hypothèse, je me pause une question simple, comment ma chaudière mural de cuisine de faible encombrement (j'ai déjà vu la même en appartement, hauteur 95cm, largeur 45cm, profondeur 35cm suspendu avec un meuble en dssous) pourrait être remplacé par une pompe a chaleur dans le même emplacement?

tu as une unité intérieure et un échangeur extérieure simplement.
tu réchauffe l'eau grâce aux calories de l'air.

@*****
Je vais essayé d'être plus précis

> et pour répondre à la question emplacement : impossible.
je vois que la piste PAC me parais compromise même pour plus tard

>maison PP 83m² avec combles perdues : ok... toiture à +- 45° ?
>..
pas tout a fait, maison de PP en combles perdues et toiture à 20° à laquelle

• on rajoute 15m2 de plein pied toujours, avec 2/3 comble perdu (35cm de ouate de cellulose en vrac) et 1/3 rampant (30 cm GR32), murs 14cm GR32 isover 
• on prend 45m2 sur les combles perdues existantes, pour une surélévation: murs et comble perdu pas de rampant. Isolation respective: 14cm GR32 isover  et 35cm de ouate de cellulose en vrac  
• pour la partie des combles perdues existantes, la laine de verre existante en vrac est remplacée par 35cm de ouate de cellulose en vrac.

>ou c'est une siouxerie pour les aides à l'iso à 1€ (-1- je n'ai pas les dernières maj sur le sujet et -2- c'est "juste" pour comprendre vos explications... et répondre au mieux)
Non non rien à voir avec l'isolation à 1 €

>là par contre j'ai un doute : le maçon est électricien ... ou chauffagiste ?
>(nan, j'rigole, j'en connais... mais ils sont rares)
Il n'est que maçon, l'électricité c'est électricien qui s'en occupera.
Et certainement pas chauffagiste, il s'est renseigné, les chaudières sont sous-dimensionnées de 20%, du coup pas de pb pour rajouter un radiateur dans l'extension du bas mais pas l'étage. Sauf qu'il a pas regardé la puissance/caractéristique de la chaudière.


>Vu la surface totale, vous n'avez pas d'archi ? ou il n'a fait que les plans ?  pas la maîtrise d’œuvre ?
> (en fait la question est : "qui a conseillé-décidé pour l'ensemble, l'isolation et le reste..." )
Nous avons vu un archi juste pour les idées et voir ce qui était faisable (après déconvenue avec des constructeurs "spécialiste" de l'agrandissement). Le maçon fait MOE, les plans c'est moi à la base et repris par le maçon. 
L'isolation c'est idem. Un BE fait les calculs pour la surélévation.

Pas possible de faire intervenir un archi pour plan + MOE, ça ne rentre pas dans le budget, et ce n'est pas obligatoire car moins de 150m2.

Donc l'isolation existante est améliorée sur les combles perdues mais pas les murs (enfin sauf 3,5m de mur existant avec la jonction avec l'extension). Les menuiserie PVC double vitrage Pacotte et Mignotte datent la construction 2010 sur l'existant, je n'ai pas plus d'info.
 

Mes consos sur l'année dernière (pas de cuisine uniquement ECS et chauffage):

contact21

953m3 pour une année ECS et chauffage ce qui ramène à 10.500 kWh/an divisé par 83m² = 126,50 kwh.m²/an

Si tu passes à 143m² (83m² isolation actuelle et 60m² très bonne isolation) tu vas consommer environ 15.000kwh/an soit 104kWh.m²/an ce qui est déjà le double d'un RT2012.

A un jour le plus froid (Déc 2020 Jan 2021) ta chaudière gaz actuelle de 24kW arrivera a chauffer toute ta maison donc envisage à mettre des radiateurs à eau dans l'extension et étage.

Tu vas probablement payer entre 1400 et 1500€ de gaz abonnement compris, une fois les travaux terminés. imagine si tu passes à l'électricité ... Ta facture sera surement supérieur à 2000-2500€

A+

contact21 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

contact21 a écrit:

Bonjour,

nous avons un projet d'extension, et nous nous posons des questions sur le chauffage.
La maison existante de plein pied (construite en 2010 norme mieux que la RT mais pas BBC, je me souviens plus) :
- 83m2 
- mur isolé par l'intérieur 10 cm de polystyrène 
- 20 à 25 cm de laine en vrac dans les combles perdues qui sera remplacé par 35cm de ouate de cellulose en vrac

trop marrant,   

Qu'elle est l'intérêt de cette remarque? Maison à la norme THPE mieux que la RT2005 en vigueur à la construction. Je n'ai pas l'épaisseur exacte c'est une estimation, ni les caractéristique mais comme précisé plus haut cette isolation sera remplacée.

THPE = Rt2005 -20% c'est un peu en deçà du BBC et de la rt2012.

contact21 a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Bonsoir
La chaudière de 24kw que vous avez peut chauffer une maison de 143m2.
Pourquoi vous ne voulez pas rester au gaz? C'est l'énergie la moins chère après le bois.
Vous allez remplacer la chaudiere a gaz ou a pellets et mettez des radiateurs à eau.
Et si vous pouvez, renforcez un peu plus l'isolation dans l'ancien bâti.
A+

J'avoue avoir pris comme argent content, les propos du maçon sur le fait que la chaudière (à condensation avec micro accumulation) serait sous dimensionnée une l'extension construite. Je vais regarder ça.
Le gaz flambe, en le supprimant j'économise déjà un coup fixe de l'abonnement. 
Les combles perdu seront mieux isolées comme je l'ai dit, mais par contre les murs je ne peux pas les refaire.

24 kW on peut effectivement chauffé 1000 m² en logement collectif donc ça devrait le faire pour 150 m² en MI. Au pire ta chaudière peut être légèrement sous dimensionnée si tu ajoutes douche ou baignoire mais bon pas de quoi changer avant péril.

Bonsoir contact21 ,

merci pour les consos , j'avais noté pour "pas de cuisine", mais avec ou sans, ça ne change rien (la cuisine au gaz consomme très peu)

donc 953m3 en conso totale sur 1 an.
conso ECS seule = +- 267 m3 (2940 kWh)
conso chauffage = +- 690 m3 (7590 kWh)

la conso ECS restera inchangée.

Calcul besoin chauffage pour l'extension (si j'ai tout compris )
rez 15m3 + 1/3 en combles
transfo combles perdus sur existant 45m²
total = 65m² (?)

calcul hypothèse grosse louche selon les critères RT2012 : 60 kWh/m².an  pour l'ensemble chauffage, ecs, ventil...
déduction ECS 25 kWh/m².an = 35 kWh/m².an pour le chauffage
en elec à 15 centimes = 341 €/an ... et oui, ça va augmenter...

Voir également les tarifs abo gaz en fonction des consos...


Quelques pistes de réflexion, d'économies... :

- avec une conso totale ECS +- 3000 kWh/an on arrive aujourd'hui à 450€/an ...

le jour où vous abandonnerez-remplacerez la chaudière gaz,  pourquoi pas un CESI (CE solaire) , ou même avant, pour descendre les consos gaz et, de fait l'abonnement.

- économiseurs sur les robinets, pommes de douche (à installer dès maintenant ).

- isolez les tuyaux d'eau pour réduire les déperditions (entre la source de chauffage -de l'eau- et les points de distribution).

... suite ... et oui 'suis hors sujet mais le clavier me démange ...

Citation:

Il n'est que maçon, l'électricité c'est électricien qui s'en occupera.

Et certainement pas chauffagiste, il s'est renseigné, les chaudières sont sous-dimensionnées de 20%, du coup pas de pb pour rajouter un radiateur dans l'extension du bas mais pas l'étage. Sauf qu'il a pas regardé la puissance/caractéristique de la chaudière.

sans commentaires...

Citation:

Nous avons vu un archi juste pour les idées et voir ce qui était faisable (après déconvenue avec des constructeurs "spécialiste" de l'agrandissement).

Je comprends, rien d'étonnant.

Citation:

Le maçon fait MOE...

alors dsl s'il passe par là ou si c'est un ami à vous mais :
même s'il a toutes les compétences requises, il ne peut pas assumer-assurer les 2 fonctions sur un même chantier !

vous avez vraiment 1 devis "maçonnerie" et 1 devis "maitrise d’œuvre" ?

c'est illégal, hors la loi et donc non couvert par les assurances (si assurances il a ... , avez-vous vérifié en contactant son assureur dont vous avez les ref sur le devis)

bref ce "maçon-MOE" n'est pas sérieux, je n'appelle pas ça un "pro"

Citation:

les plans c'est moi à la base et repris par le maçon. 

ok... si c'est votre job c'est bien, sinon, vous risquez quelques soucis...

et le dimensionnement des fondations est ok ?
l'extension sera totalement désolidarisée de l'existant ? (y compris les fonds de fouilles)...
et pas de pb pour la réhausse ?

attention : le maçon est censé être "pro" mais il est également là pour exécuter les ordres-demandes du client ;

ajoutez que les intervenants (artisans) suivent les directives sous la responsabilité ... du MOE... la boucle est bouclée...

je réponds dans l'ordre des phrases...

Citation:

L'isolation c'est idem.

c'est à dire ? c'est vous qui avez tout défini-décidé et-ou c'est repris par le maçon ?
pure curiosité : pourquoi ldv GR32 sous toiture ? le vendeur local n'a que ça ? 

et c'est qui-qui pose l'iso ?

Citation:

Pas possible de faire intervenir un archi pour plan + MOE, ça ne rentre pas dans le budget,
et ce n'est pas obligatoire car moins de 150m2.

Il est bien là le risque : pas le budget... pour préparer-suivre-assurer les travaux correctement = encore moins de budget pour les mauvaises surprises en cours de chantier...

...surtout dans le cas présent

et un MOE bénévole (qui fait ça pour le plaisir et pour aider) j'en connais mais dans la vraie vie sur un chantier complet : ça n'existe pas, ne serait-ce que pour les assurances ... sans compter les heures et l'engagement de disponibilité

dans ce cas, c'est sans devis, sans facture (en mode "on est potes, j'donne juste mon avis en passant par là" ) mais le MOE officiel c'est vous pour TOUT le chantier, vis à vis de TOUS les intervenants.

on peut supposer que le maçon à présenté ses ... amis ?
avez-vous demandé-vérifié les assurances de tout ce ptit monde ?

Et votre assureur DO n'a pas tiqué ?  la banque non plus ?

Bon du coup envisager de mettre des radiateurs à eau est grandement à réfléchir. Merci pour vos retours.

@*****
Nous n'en sommes pas à ce stade, le maçon doit nous présenter les devis prochainement.
Pour les rampants la LV est proposé par le maçon, mais ce n'est pas figé je n'ai pas encore creuser la question. Tu suggères quoi pour une mise en oeuvre similaire?

Bonjour contact21


des nouvelles ? tout va comme vous le souhaitez ?

Les devis sont arrivé en retard. Rien n'est décidé encore je dois encore échangé avec le maçon.