Avis sur appareillage pour rénovation tableau domestique Résolu

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Damz49 Picto info

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Le 01/01/2022 à 14h08 Env. 10 message Maine Et Loire

Bonjour, je souhaiterais remplacer l'appareillage vieillissant de mon tableau électrique actuellement en fusibles pour du disjoncteur.

C'est une ancienne maison, auparavant en triphasé, passée en monophasé mais avec l'appareillage tri conservé.

Donc, le neutre n'a pas été distribué sur toutes les protections mais renvoyé sur une barrette générale ou tous les neutre de l'installation repartent, on coupe uniquement la phase sur presque tous les circuits.

Pour éviter une grosse galère de re-câblage, d'identification et de recherche de quel neutre va ou, je vais rester sur ce type de branchement et partir sur des disjoncteurs unipolaires.

Déjà, pouvez vous svp me confirmer si ces disjoncteurs sont homologués pour mon utilisation (je prendrai du 10/16 et 20A):
https://www.se.com/be/fr/product/A9F79110/disjoncteur-modula[...]%C3%B4le-10-a-courbe-c/

Si oui, le plus gros de mon problème sera réglé.

Cependant, il reste un point sur lequel je m'interroge, le chauffage.
Je suis en chauffage électrique, et tous les chauffages sont raccordés sur un porte-fusible Tri+N Hager L90400 ( https://hager.com/fr/catalogue/produits/l90400-porte-fusible-combine-3pn-20a-l31-4m )

Je ne sais pas trop comment protéger ce circuit.

Si je passe sur un disjoncteur Tri+N, le problème est qu'en cas de court-circuit ou surcharge je perdrai tous les chauffages puisque le disjoncteur coupera tous ses pôles.

Si je sépare les circuits en utilisant 3 disjoncteurs 20A, que faire du Neutre qui restera ? Le mettre sur borne ? Lui coller à lui aussi un disjoncteur (inutile) ?

Merci d'avance et bonne année

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Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

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sitro

Le 01/01/2022 à 14h22 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour Damz49

Ce qui est sympa sur un forum d'entraide, c'est qu'une fois qu'une personne a eu l'aide pour solutionner un problème, si d'autres personnes demandent elles aussi de l'aide ou des conseils, il est de bon ton de leur répondre pour les aider là où on a pu solutionner le problème.
Il semble, si l'historique du site est correct, que deux personnes se sont trouvés en galère au sujet de robinet de douche et qu'ils vous ont sollicité parce que vous étiez passé par là avant eux. Sollicitation qui n'a donné lieu à aucune réponse de votre part.
Que devons nous en déduire ?

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Damz49 Picto info

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Le 01/01/2022 à 14h27 Env. 10 message Maine Et Loire

Je n'étais pas repassé ici, ayant réussi à changer mon mitigeur moi-même.
J'ai vu le message aujourd'hui même, sinon j'aurais répondu qu'il suffisait de tourner et tirer sur le cache pour le faire sauter.

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plaquisteheureux Picto info

Le 01/01/2022 à 17h10 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour,Damz49 bien sur que vous pouvez utiliser ces disjoncteurs, et laissez les neutres sur des barrettes en commun .Mais pourquoi faire mal quand on peut faire bien, vous ne couperez pas le neutre quand vous couperez les disjoncteurs, vous seriez obligé de n'avoir qu'un seul interrupteur différentiel, et en cas de revente votre installation sera considéré comme du bricolage et perdrez sur le prix de vente.
Je ne passe pas deux mois sans avoir à refaire des tableaux électriques, un peu comme le vôtre, repérez des neutres et ne pas ne si compliquer que cela, un point qui arrive quelquefois et qui complique les choses c'est souvent au niveau des lumières, car quelquefois les circuits éclairages sont un peu faits n'importe comment, des circuits mélangés etc., mais chaque chose en est temps
commencer par faire un plan électrique de votre habitation, débrancher les neutres les uns après l'autre, et notée a chaque fois quel circuit ne fonctionne plus .

À suivre

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Carminas Picto info

Le 02/01/2022 à 09h00 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Ne pas mettre de disjoncteur unipolaire.
Prendre des disjoncteurs classiques unipolaire + neutre (ceux qu'on trouve partout) et ne pas raccorder la borne de neutre en sortie.

Mais comme conseillé par plaquisteheureux, je vous suggère d'essayer d'appairer phases et neutres de chaque circuit.
Car sinon cela vous impose de mettre un unique interrupteur différentiel 30mA tetra type A pour l'ensemble de l'installation

Si pour certains d'entre vous n'y arrivez pas, ne pas raccorder de neutre en sortie des circuits concernés et mettre ces circuits sous un même interrupteur différentiel 30mA tetra

Ne pas augmenter le calibre des circuits par rapport à l'existant, même si la norme actuelle permet plus.

Quand à votre circuit de chauffage, il faudrait un peu mieux l'étudier.
S'il n'est desservi que par 4 fils (3 phases et un neutre). Vous n'avez guère d'autre choix que de mettre un disjoncteur tetra.
Dans le cas contraire on peut être éclater ce circuit.

Il vous respecte effectivement également l'option de mettre 3 disjoncteurs mono sans couper le neutre.

Carminas

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Damz49 Picto info

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Le 02/01/2022 à 19h37 Env. 10 message Maine Et Loire

Merci pour vos réponses.

En effet je suis conscient que c'est une adaptation temporaire. Je n'ai pas l'intention de laisser en l'état des années.
Seulement on est en hiver, il fait environ 7h de lumière suffisante par jour, et comme j'habite la maison je ne peux pas couper une journée histoire de démêler les neutre, puis ensuite couper une autre journée le temps de faire les modifs.

En plus, il y a une bonne vingtaine de Neutre au minimum à identifier et les gaines arrivent derrière le tableau (et pas en dessous), il faut le sortir entièrement, et donc tout couper, pour pouvoir espérer discerner quelques circuits.

Je souhaite seulement que ce soit fonctionnel en terme de protection électrique pour le moment, d'où ma question à propos des unipolaires.

Je pensais qu'un Uni+N déclencherait s'il n'y a rien de raccordé sur le pôle N, mais si en effet ça ne lui fera ni chaud ni froid, autant partir directement sur ce type d'appareillage ça évitera de changer quand je re-ferai une installation bien propre.
Je peux laisser le pôle N totalement décâblé ou il faut quand même tirer un N en amont ?

Pour le circuit chauffage, je vais donc partir sur des mono sans couper le N.
Même pas besoin de mettre un inter lambda (20A) sur le Neutre, je peux le mettre sur borne ?

Merci bonne soirée et bon retour au travail Laugh

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Le 02/01/2022 à 20h02 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Vous pouvez laisser le pôle N totalement décablé.

Carminas

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Damz49 Picto info

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Le 08/01/2022 à 12h02 Env. 10 message Maine Et Loire

Finalement je vais partir sur la gamme XP de chez Schneider ( https://www.se.com/fr/fr/product/R9PFC616/resi9-disjoncteur-[...]16a-courbe-c-peignable/ ), je peux les avoir à tarif très avantageux.

J'ai une question qui mériterait un autre sujet au sujet de la protection du chauffe-eau.
On lit partout (site d'enedis notamment) qu'il faut une protection 20A pour la puissance.
Je suis câblé en 2.5, avec un chauffe-eau de 2400W, on doit donc être aux alentours de 10A absorbés.

Y'a t-il une norme qui impose une protection de 20A ou c'est un standard ?
Parce-que dans mon cas, 16A seraient bien plus adaptés et plus sécuritaires.

Je ne connais pas les normes domestique mais en industriel, 2.5mm = 16A max.

Et j'en profite pour une autre question, peut-on attacher quelques fils ensemble à l'arrière du tableau (ceux qui passent derrière les rails) avec des colliers.

C'est simplement du point de vue esthétique.

Cela risque-t-il de créer des problèmes de CEM ou d'échauffement ?

Merci

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Carminas Picto info

Le 08/01/2022 à 12h09 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Vous vous trompez : La norme dit 20A maxi
On peut tout à fait mettre moins et effectivement cela augmente la marge de sécurité
16A est d'usage courant et vous autorisera un chauffe-eau jusqu'à 3600W

Carminas

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