VMC DF thermodynamique ou VMC couplé a un CESI. Avis ? Retour d'experience?

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 213 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

djoul88 Picto info

Auteur du sujet

Le 02/01/2022 à 11h20 Env. 100 message Isbergues (62)

Bonjour,

Dans le cadre d'une construction RE2020 je réfléchi a l'opportunité de passer une parti du budget chauffage sur le renforcement de l'isolation et de me rapprocher du passif.
Je voudrais donc réduire le budget chauffage mais même en passif il faut quand même se chauffer surtout dans le Pas de Calais.

L'idée est donc de se chauffer via la VMC DF.

3 solutions:
Une VMC DF thermonynamique 4 en 1 ( en gros le système thermodynamique chauffe un ballon d'ECS qui chauffe l'air neuf via un échangeur )
Une VMC DF avec un CESI ( en gros un CESI avec un échangeur en plus qui chauffe l'air neuf via un échangeur )
Une VMC DF avec un poel qui chauffe l'air chaud via un échangeur

Le poel est peut être la solution la plus simple et économique mais aussi la plus contraignante, j'hésite plus entre les 2 première solutions.

Le système thermodynamique j'aimerai bien connaitre le cout a l'achat et surtout savoir si c'est assez fiable ( cout de remplacement d'un compresseur c'est pas donné )
Pour le système avec CESI je pense que c'est celui qui aura le meilleur rendement et pas de gaz ni de compresseur sa me semble un système durable. Mais dans la région on a des périodes de quelques jours sans soleil assez régulièrement et la ca risque de poser problème :s ( je sais que le système marche a la lumière et non au soleil mais l'apport risque d'être très faible )
Et surtout quel prix pour un tel système ?

Bref, je suis preneur de retour d'expériences sur ces systèmes

Citer

Messages : Env. 100
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vmc du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php

Cartman44 Picto info

Le 02/01/2022 à 22h34 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Retour d'expérience en RE2020 tu en auras pas avec ces systèmes. C'est trop nouveau.

Même en rt2012 c'est peu utilisé. De plus en général il faut un titre V système...

La Nilan était moyennement bien prise en compte en rt2012...donc ça risque d'être pareil. La double flux est aussi mal prise en compte...

Construire en re2020 bon courage !

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

un.novice Picto info

Le 03/01/2022 à 09h28 Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)

Bonjour,

l’énergie la moins chère est celle que nous ne consommons pas, a défaut..... la produire pourquoi ne pas envisager l'installation de panneaux photovoltaïques. vous pourrez vous servir de énergie produite pour vous chauffer.

le CESI super rendement mais quand pas de soleil, il faudra chauffer l'eau, le PV produit de l’électricité même les jours gris. avec mon ballon thermo, mes panneaux me permettent de chauffer l'eau toute l'année, sauf un jour ou il y avait 10 cm de neige sur le toit.

si en construction prévoyez la récuperation de chaleur sur eaux grises :https://www.ehtech.fr/

j'en ai installé un en 2016, ça fonctionne, cette année je lui ai fait un nettoyage complet car a l'installation j'avais prévu de pouvoir le sortir. sur une douche d'environ 7 minutes avec arrêt de l'eau pendant savonnage. l'eau froide admise dans ballon et celle envoyée au mitigeur de la douche est deux fois moins froide 20° au lieu de 10°.

si vous avez des ados qui laissent couler l'eau, les économies seront plus importantes eau froide tempérée a plus de 26°. cela fait 5 ans que je l'ai, un bon moyen de faire des économies.

avoir une maison économe en énergie est un investissement a long terme, si on peut se le permettre financierement.

bon choix a vous

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php

Citer

Membre utile

Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

A-voir Picto info

Le 03/01/2022 à 10h47 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

djoul88 a écrit:Bonjour,

Dans le cadre d'une construction RE2020 je réfléchi a l'opportunité de passer une parti du budget chauffage sur le renforcement de l'isolation et de me rapprocher du passif.
Je voudrais donc réduire le budget chauffage mais même en passif il faut quand même se chauffer surtout dans le Pas de Calais.
L'idée est donc de se chauffer via la VMC DF.
3 solutions:
Une VMC DF thermonynamique 4 en 1 ( en gros le système thermodynamique chauffe un ballon d'ECS qui chauffe l'air neuf via un échangeur )
Une VMC DF avec un CESI ( en gros un CESI avec un échangeur en plus qui chauffe l'air neuf via un échangeur )
Une VMC DF avec un poel qui chauffe l'air chaud via un échangeur

Bonjour,
Dans une presque passive, la meilleure solution des 3 c'est le CESI pour l'EcS et une bonne DF haut rendement (90% PHI).
Le poêle + DF c'est un leurre.
Un 4 en1, attention aux pannes, qui est capable de dépanner et sous quel délai ?

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

djoul88 Picto info

Auteur du sujet

Le 03/01/2022 à 10h50 Env. 100 message Isbergues (62)

Merci pour votre réponse
Donc DF + CESI et CESI couplé à la Vmc? Ou autre moyen de chauffage ?

Citer

Messages : Env. 100
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

Manu-d.en-haut Picto info

Le 03/01/2022 à 10h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

A-voir ... je ne comprend pas ton message contradictoire :

A-voir a écrit:Le poêle + DF c'est un leurre.

Que préconises-tu pour le chauffage ?

Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By

Citer

Membre ultra utile

Actuellement en ligne !

Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

Cartman44 Picto info

Le 03/01/2022 à 14h09 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

On sort des T5 de 85 m² aujourd'hui donc le 4 en 1 c'est une bonne solution parfois...

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

A-voir Picto info

Le 03/01/2022 à 18h32 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

djoul88 a écrit:Merci pour votre réponse
Donc DF + CESI et CESI couplé à la Vmc? Ou autre moyen de chauffage ?

Bonjour,
sauf erreur de ma part (on ne sait jamais) un CESI c'est pour l'eau chaude sanitaire.

Dans une presque passive, le chauffage est quasi secondaire, donc en fonction de sa "presque passive" et du lieu d'habitation on choisit un mode de chauffage indépendamment du reste (EcS et DF). Ce n'est que mon avis mais dans une "presque passive" des radiateurs bain d'huile peuvent suffire

#Cartman44: On sort des T5 de 85 m² aujourd'hui donc le 4 en 1 c'est une bonne solution parfois...

Chacun choisit en son âme et conscience... il faut juste assumer

PS) au delà de l'investissement initial dont la simplicité, l'efficacité, la durabilité et la qualité, il faut voir les coûts de maintenance, les risques de pannes ... qui répare, à quel délai et quel prix

Tout le reste c'est du baratin de comptoir ... en zinc

PSS) certains comptent la consommation électrique au Wh près pour faire un choix ... je leur souhaite bonne chance.

SvP, ne venez pas me baratiner avec la RE2020

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

djoul88 Picto info

Auteur du sujet

Le 03/01/2022 à 19h27 Env. 100 message Isbergues (62)

J'aimerai bien mettre juste des radiateurs a bain d'huile ou un simple plancher chauffant électrique mais en RE2020 c'est assez compliqué:

La RE2020 demande un besoin en chauffage de max 12kwh/m2 d'énergie primaire
Le coefficient d'un chauffage électrique est de 2,3 en RE2020
Pour chauffer uniquement a l'électrique il faut donc une maison qui consomme seulement 5,2kwh/m2!!!!

C'est plus du passif c'est du ultra passif et pour arriver a ce résultat il doit falloir du triple vitrage ultra haut de gamme , des isolants avec une énorme épaisseur ....

C'est vrai que l'idée est d'avoir un moyen de chauffage simple et peu cher car besoin faible mais il faut rester dans les clous de la RE2020.

Citer

Messages : Env. 100
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

Cartman44 Picto info

Le 03/01/2022 à 23h57 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

djoul88 a écrit:J'aimerai bien mettre juste des radiateurs a bain d'huile ou un simple plancher chauffant électrique mais en RE2020 c'est assez compliqué:

La RE2020 demande un besoin en chauffage de max 12kwh/m2 d'énergie primaire
Le coefficient d'un chauffage électrique est de 2,3 en RE2020
Pour chauffer uniquement a l'électrique il faut donc une maison qui consomme seulement 5,2kwh/m2!!!!

C'est plus du passif c'est du ultra passif et pour arriver a ce résultat il doit falloir du triple vitrage ultra haut de gamme , des isolants avec une énorme épaisseur ....

C'est vrai que l'idée est d'avoir un moyen de chauffage simple et peu cher car besoin faible mais il faut rester dans les clous de la RE2020.

Il ne faut surtout pas comparer le phpp et ses 15 kWh de besoin et la RE2020 car on est sur des calculs très différents.

J'ai pas encore beaucoup de recul sur le calcul RE2020 car il vient à peine de sortir mais il est vrai qu'en termes de conception on va devoir se rapprocher du passif pour passer le bbio après sur les résultats cep, cepnr, DH c'est autre chose ! Avez vous un devis pour votre étude RE2020 ? Si oui à quel prix ?

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

Beibo

Le 04/01/2022 à 08h59 Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)

Bonjour,

Citation: le PV produit de l’électricité même les jours gris

Dans l'absolu, c'est vrai mais y'a pas de quoi faire fondre les fils non plus ...

Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

djoul88 Picto info

Auteur du sujet

Le 04/01/2022 à 09h14 Env. 100 message Isbergues (62)

Cartman44 a écrit:
djoul88 a écrit:J'aimerai bien mettre juste des radiateurs a bain d'huile ou un simple plancher chauffant électrique mais en RE2020 c'est assez compliqué:

La RE2020 demande un besoin en chauffage de max 12kwh/m2 d'énergie primaire
Le coefficient d'un chauffage électrique est de 2,3 en RE2020
Pour chauffer uniquement a l'électrique il faut donc une maison qui consomme seulement 5,2kwh/m2!!!!

C'est plus du passif c'est du ultra passif et pour arriver a ce résultat il doit falloir du triple vitrage ultra haut de gamme , des isolants avec une énorme épaisseur ....

C'est vrai que l'idée est d'avoir un moyen de chauffage simple et peu cher car besoin faible mais il faut rester dans les clous de la RE2020.

Il ne faut surtout pas comparer le phpp et ses 15 kWh de besoin et la RE2020 car on est sur des calculs très différents.

J'ai pas encore beaucoup de recul sur le calcul RE2020 car il vient à peine de sortir mais il est vrai qu'en termes de conception on va devoir se rapprocher du passif pour passer le bbio après sur les résultats cep, cepnr, DH c'est autre chose ! Avez vous un devis pour votre étude RE2020 ? Si oui à quel prix ?

J'ai lu sur plusieurs sites qu'il y aurait cette limite de 12kwhep/m2 mais je n'ai pas reussi a trouver de source officiel qui parle de cette limite.
J'ai trouvé ce document qui est plutot bien fait : http://www.rt-batiment.fr/IMG/pdf/guide_re2020_dhup-cerema.pdf
Ils parlent de CEP nr et CEP avec comme valeur 55 kWhep/(m2.an) pour le non renouvlable et 75 kWhep/(m2.an)
Mais ils ne mentionnent pas de valeur de 12kwh/m2 pour le chauffage.

Sur les décret j'ai bien vue que un poel compte pour 100m2 max

Je n'ai pas encore eu de devis pour une etude RE2020, la semaine prochaine sort le nouveau logiciel de https://www.commeunthermicien.fr je pense que je vais regarder deja de ce coté et apres essayer de trouver un BET bien pour voir ce que ca donne.

Citer

Messages : Env. 100
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

Cartman44 Picto info

Le 04/01/2022 à 09h30 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Les 12 kWh c'était sur le Cepmax pour le photovoltaïque et rien sur le chauffage.

Le seul site valable c'est RT bâtiment car il est officiel

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

A-voir Picto info

Le 12/01/2022 à 19h15 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

Bonjour,

je plains les futurs maitres d'ouvrage avec la RE2020 où visiblement la qualité - simplicité - efficacité - durabilité n'est pas à l'ordre du jour.

Pas certain que le photovoltaïque fasse la différence au regard du prix-efficacité réel Crying