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Plusieurs questions sur ma nouvelle PAC.

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 248 fois
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Env. 30 message Alpes Maritimes
Bonjour,

il y a 2 mois j'ai remplacé ma chaudière fioul par une PAC. J'étais parti dans l'idée de garder les 2 en parallèle mais la chaudière m'a lâché 15 jours avant.

Pour situer le cadre, il s'agit d'une Hitachi Yutaki 11 Kw monobloc type Inverter. La maison fait 110 m² avec 4 personnes, moyennement isolée et 11 radiateurs, dont la 5 thermostatiques. Les déperditions estimées sont de 8 kw. J'habite dans les Alpes-Maritimes.
J'ai plusieurs questions car je suis novice en la matière même si j'ai beaucoup appris en lisant ce forum  :

- lorsque la température extérieure est clémente comme maintenant, j'ai remarqué que la PAC fait des cycles courts (style 6 minutes de marche et 4 minutes d'arrêt). Beaucoup de personnes préconisent un ballon tampon. Je n'en ai pas mais j'ai une bouteille de mélange de 51 litres, est-ce la même chose, ou du moins cela a t'il la même fonction ? Un revendeur agrée Hitachi que je viens d'appeler (qui n'est pas mon installateur) me dit que la bouteille de mélange suffit et préconise plutôt de baisser la courbe de la loi d'eau (actuellement à 1.2, me conseille de la passer à 1, ce que je viens de faire). J'ai essayé de jouer sur le temps minimum d'arrêt et de marche du compresseur, qui est paramétrable (10 minutes au lieu de 6 par défaut) mais cela n'a rien changé.

- le COP donné par le fabricant pour cette PAC est de 5 pour 7°/35°ext. Pourtant, le COP que j'ai à ces températures là est seulement de 2 !! Pour mesurer ça, j'ai installé un sous-compteur juste en amont de la PAC et j'ai activé sur le contrôleur de celle-ci l'affichage de la puissance restituée (la puissance absorbée reste en permanence à 10 kwh pour une raison que j'ignore, mais peu importe). Voici ce que dit la doc à ce sujet :



Moi j'ai juste activé la fonction sans installer de mesureur externe (je ne sais même pas de quoi il s'agit). Pourtant, la puissance restituée est mise à jour en temps réel (1802 kwh restitués en décembre, pour 1063 consommés).
Le revendeur Hitachi me dit qu'il y a forcément une erreur de calcul car pour lui un COP de 2 n'est pas possible, que je devrais avoir au moins 3 ou 3.5 (pour info, il ne savait pas qu'on pouvait activer l'affichage de la puissance restituée sur la PAC). Confirmez-vous que la division de la puissance restituée par le nombre de kwh affiché sur le sous-compteur m'affiche donc le COP de ma PAC ? Je n'ai pas de mesureur externe mais la puissance restituée est quand même affichée, pourquoi ? Et comment expliquer un si faible COP ? Le meilleur COP que j'ai obtenu jusqu'ici est de 2.73, sur une période de 1H avec 11° extérieur et une consigne d'eau à 37°. Mais sur décembre, j'ai un COP de 1.7 en moyenne...   Puis-je me retourner contre la société qui m'a fait l'installation ?

- ma consommation électrique de la PAC (et uniquement elle) a donc été de 1063 kwh en décembre, ce qui est évidemment beaucoup trop, même si j'affine le réglage petit à petit (là en ce moment elle ne consomme qu'un peu moins de 1 kw par heure mais il faut dire que les températures sont clémentes). Est-ce qu'un meilleur réglage de la loi d'eau peut faire aussi diminuer la consommation ?  Je sais que la meilleure chose serait d'améliorer l'isolation mais seule une ITE est possible, vu la configuration et la non envie de perdre de la surface, mais ce n'est pas prévu dans l'immédiat, d'ailleurs cela serait difficilement amortissable, mais ceci est un autre sujet...
  
Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pourquoi ne laissez vous pas votre installateur la régler puisqu'il vous le doit ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Alpes Maritimes
Cartman44 a écrit:Pourquoi ne laissez vous pas votre installateur la régler puisqu'il vous le doit ?

A l'installation de la PAC, il a préféré mettre une consigne fixe plutôt que régler une loi d'eau car il y a une rupture de stock sur les thermostats... Je ne vois pas le rapport mais bon... Ce réglage est prévu lorsqu'il viendra installer le TA, mais on ne sait pas quand, il y a une rupture de stock mondiale sur les TA Hitachi. Et je me dis qu'avec les spécialistes qu'il y a sur ce forum, ça ne peut être que bénéfique de demander des conseils.  
Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
De ce que je lis :
lorenzaccio06 a écrit:Pourtant, la puissance restituée est mise à jour en temps réel (1802 kwh restitués en décembre, pour 1063 consommés).




J'ai un peu du mal à croire que vous n'avez produit que 1802kWh de chaleur en décembre. ou alors votre maison est super isolée.

Pour ma part j'ai une PAC Daikin de 11kW pour une maison de 105m² (volume de plus de 310m3) pas super isolée partout, et j'ai eu selon les compteurs énergies de la PAC une production de chaleur de 3032kWh pour une consommation électrique de 978kWh en décembre.
La consommation électrique indiquée par la PAC est confirmée par un sous-compteur dédié à la PAC, comme pour vous.
Alors même si nous ne sommes pas dans la même région, mon avis est que votre comptage de production de chaleur n'est pas bon.

Peut-être d'autres personnes peuvent donner le production pour le même mois dans des circonstances similaires.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Alpes Maritimes
sitro a écrit:Bonjour,
De ce que je lis :
lorenzaccio06 a écrit:Pourtant, la puissance restituée est mise à jour en temps réel (1802 kwh restitués en décembre, pour 1063 consommés).




J'ai un peu du mal à croire que vous n'avez produit que 1802kWh de chaleur en décembre. ou alors votre maison est super isolée.

Pour ma part j'ai une PAC Daikin de 11kW pour une maison de 105m² (volume de plus de 310m3) pas super isolée partout, et j'ai eu selon les compteurs énergies de la PAC une production de chaleur de 3032kWh pour une consommation électrique de 978kWh en décembre.
La consommation électrique indiquée par la PAC est confirmée par un sous-compteur dédié à la PAC, comme pour vous.
Alors même si nous ne sommes pas dans la même région, mon avis est que votre comptage de production de chaleur n'est pas bon.

Peut-être d'autres personnes peuvent donner le production pour le même mois dans des circonstances similaires.

Merci pour la réponse.
C'est pourquoi j'ai mis dans mon message une copie d'écran de la doc, pour que quelqu'un me dise si mon calcul est bon ou pas.
Vous n'avez pas la même PAC que moi mais avez-vous un mesureur externe pour afficher la puissance restituée (comme indiqué sur la doc Hitachi) ? Ou bien lisez-vous directement sur le compteur de la PAC ? 
Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
lorenzaccio06 a écrit:
sitro a écrit:Bonjour,
De ce que je lis :
lorenzaccio06 a écrit:Pourtant, la puissance restituée est mise à jour en temps réel (1802 kwh restitués en décembre, pour 1063 consommés).




J'ai un peu du mal à croire que vous n'avez produit que 1802kWh de chaleur en décembre. ou alors votre maison est super isolée.

Pour ma part j'ai une PAC Daikin de 11kW pour une maison de 105m² (volume de plus de 310m3) pas super isolée partout, et j'ai eu selon les compteurs énergies de la PAC une production de chaleur de 3032kWh pour une consommation électrique de 978kWh en décembre.
La consommation électrique indiquée par la PAC est confirmée par un sous-compteur dédié à la PAC, comme pour vous.
Alors même si nous ne sommes pas dans la même région, mon avis est que votre comptage de production de chaleur n'est pas bon.

Peut-être d'autres personnes peuvent donner le production pour le même mois dans des circonstances similaires.

Merci pour la réponse.
C'est pourquoi j'ai mis dans mon message une copie d'écran de la doc, pour que quelqu'un me dise si mon calcul est bon ou pas.
Vous n'avez pas la même PAC que moi mais avez-vous un mesureur externe pour afficher la puissance restituée (comme indiqué sur la doc Hitachi) ? Ou bien lisez-vous directement sur le compteur de la PAC ? 

je lis le compteur d'énergie produite sur la PAC. je n'ai pas de compteur externe.
je lis la consommation d'électricité sur la PAC et/ou sur le compteur externe dédié à la PAC , les deux donnent les mêmes valeurs quasi similaires à un pounième près.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Gard
Bonjour,
Un pb supplémentaire pour les PAC* greffées sur les chauffages comportant des corps de chauffe existants ... il en est de même pour les air/air, je constate que qu'elle que soit la région concernée, cela devient récurent ...
Cela me rappelle l'époque du fiasco monumental des PAC "GTI" d'Edf.
Perso j'ai une Yutaki S80 sans ecs taille 6 depuis 8 ans sans le moindre pb sur un plancher chauffant rafraichissant, th radio réglé à 21°C été comme hiver ... ces problèmes seraient-ils dus à de mauvaises options qualités d'Hitachi ?
Dans tous les domaines on s'aperçoit que ce qui était recommandable hier, ne l'est plus aujourd'hui ...hélas, bien content d'être retraité en génie climatique.
Salutations.
Messages : Env. 60
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Alpes Maritimes
sitro a écrit:
je lis le compteur d'énergie produite sur la PAC. je n'ai pas de compteur externe.
je lis la consommation d'électricité sur la PAC et/ou sur le compteur externe dédié à la PAC , les deux donnent les mêmes valeurs quasi similaires à un pounième près.

Grace a Redge81 sur un autre sujet, je me rends compte que le mesureur externe dont il est fait mention dans la doc est en fait nécessaire pour mesurer la puissance absorbée et non restituée (voilà pourquoi le chiffre restait bloqué à 10 kwh).
Je ne sais pas pourquoi ma PAC a restitué beaucoup moins de kwh tout en consommant un peu plus que la votre. Ma maison n'est pas super isolée, juste moyennement isolée mais quoi qu'il en soit je n'ai pas froid dans la maison.
Vous avez un COP de 3.1, j'aimerais en avoir un si bon... Avez-une vous une idée pour mes questions concernant la bouteille de mélange et les cycles courts ? Une Inverter supporte t'elle mieux que les cycles courts ? 
Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
lorenzaccio06 a écrit:- lorsque la température extérieure est clémente comme maintenant, j'ai remarqué que la PAC fait des cycles courts (style 6 minutes de marche et 4 minutes d'arrêt). Beaucoup de personnes préconisent un ballon tampon. Je n'en ai pas mais j'ai une bouteille de mélange de 51 litres, est-ce la même chose, ou du moins cela a t'il la même fonction ? 

La bouteille de mélange sert à distribuer l’eau de chauffage à des t° et à des débits différents
Le BT (réserve d’eau chaude) sert à :
- supprimer les courts-cycles en garantissant un temps de fonctionnement minimum de la PAC
- donner de l’inertie au système
- améliorer la qualité du dégivrage si monté en série sur le départ
Même si avec 6 minutes de marche et 4 minutes d’arrêt le rendement final de l’installation n’est pas vraiment optimisé, on ne peut pas dire que vous êtes dans le cadre de courts-cycles.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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En cache depuis le mercredi 04 septembre 2024 à 13h16
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