Calculs PAC

Bonjour,

Moi, je vais partir sur votre postulat de base : une PAC qui chauffe 20kW.

- Une PAC ne va pas chauffer au maximum de sa capacité à chaque fois qu'elle est en marche. Elle va moduler sa puissance en fonction de la différence de température entre l'extérieur et la consigne de chauffage

- le SCOP, c'est mieux que de prendre le COP qui est mesuré à +7°C extérieur, mais je suppose que le SCOP est différent entre Strasbourg et Montpellier, et je ne parle même pas de l'altitude. Donc à prendre avec des pincettes

- 20kW, c'est beaucoup. Avec un calcul de dégrossissage, pour une région à température moyenne, cela permettrait de chauffer 130m2 d'un vieux bâtiment passoire, 200m2 d'une maison avec une isolation minimum (construite quand l'énergie n'était pas chère,) 320m2 d'une RT2005, 800m2 d'une RT2012 et au moins 2000m2 de RE2020.
Je répète que mes calculs sont simplistes, mais c'est un ordre de grandeur.


Pour le calcul de production de CO2 en électricité, je laisse le débat aux autres, il y en a déjà eu un il y a quelques temps.

20kW n'est qu'une base de calcul, mais 2000hr de fonctionnement annuel vous parais correct

Avec les éléments chiffrés que tu donnes, il est impossible de calculer d'éventuels gains en émissions de CO2; le calcul que tu fais, avec le seul COP et la puissance thermique, ne donne aucune idée de la consommation annuelle, et donc aucune idée des émissions de CO2. Il faudrait au moins la conso électrique annuelle pour faire un calcul grossier...

Par ailleurs, en théorie, une pac est étanche, et ne laisse pas fuir de fluide; prendre un taux de perte de fluide de 2% par an est une hypothèse simple -et crédible-, mais elle est discutable; mais il est clair que des progrès sont indispensables dans ce domaine (passer à des hydrocarbures serait une avancée substantielle).

Enfin, estimer l'émission de CO2 d'un kWh électrique (en France) à 25g est aussi une hypothèse optimiste, qui ne fait pas consensus; l'Ademe parle plutôt de 60g, EDF d'une trentaine de grammes (en France métropolitaine), et d'autres chiffrages circulent chez divers écolos (jusqu'à 210 g pour le chauffage !), comme en témoigne HUMI un peu plus haut.

Donc ne peut pas faire d'estimation à partir de la puissance thermique, c'est rarement possible d'obtenir la consommation en kWh des utilisateurs, peut-on avoir avec mes calculs une estimation?
J'ai pris 25gco2/kWh en moyenne, par exemple en juillet on est à 12.

Je pourrais peut être te donner la consommation de ma PAC quand l'hiver sera terminé (c'est mon premier hiver), mais ça sera valable pour ma maison, pas la tienne, pas celle du voisin, pas celle de quelqu'un qui habite à l'autre bout de la France. Donc pas sûr que ça t'aidera.

Par contre, si tu donnes tes infos : volume chauffé, région, année de construction et/ou qualité d'isolation, type d'émetteurs de chauffage, on pourrait donner une estimation de la consommation thermique de ta maison et en déduire approximativement avec le SCOP la consommation électrique. Mais ça sera un ordre de grandeur, avec peut être 30% de marge d'erreur.


Peut être 12g en juillet, mais le chauffage est-il en route chez toi en juillet ? ...

C'est pour une étude environnementale, ces calculs ne sont qu'une estimation et une moyenne, par exemple : 100m² à chauffer (sans étage) avec RT2012 région aquitaine, PAC air/eau 6kW radiateurs ou planché chauffant.
Il y a beaucoup de paramètres mais avec une marge de 10-15% on devrait se rapprocher du réel.
les 12g/kWh sont en juillet-aout puis 32g/kWh de septembre à mars, j'ai lissé à 25g/kWh.

D'après ces infos, à la louche, il y aurait des déperditions thermiques équivalentes à un peu moins de 2kW, pour une température de base de -5°C et une consigne de 20°C.

Si on part sur une base de 2000 heures de chauffe (ce qui est compatible avec les DJU de cette région,) on arrive à une production brute de 4000kWh, et donc une consommation d'environ 1200kWh si le SCOP est bien de 3,5.

Encore une fois avec un grosse louche.

Je laisse faire le calcul pour le CO2, mais encore une fois, on va chauffer plutôt de septembre à mars donc, d'après tes chiffres, avec 32g/kWh

1200kWh, c'est peu?

HUMI a écrit:

info environnement a écrit:

C'est pour une étude environnementale, ces calculs ne sont qu'une estimation et une moyenne, par exemple : 100m² à chauffer (sans étage) avec RT2012 région aquitaine, PAC air/eau 6kW radiateurs ou planché chauffant.
Il y a beaucoup de paramètres mais avec une marge de 10-15% on devrait se rapprocher du réel.
les 12g/kWh sont en juillet-aout puis 32g/kWh de septembre à mars, j'ai lissé à 25g/kWh.

LOL ici on observe que l'hiver nous sommes plus vers les 90 g de CO2/kWh globalement.... Ensuite il faut calculer  avec les moyens qu'on met en route en hiver uniquement pour les besoins supplémentaires... Les besoins qui sont utilisés été/hiver sans variation sont alimentés par les centrales nucléaires existantes par exemple.

En hiver on met en route des centrales à gaz, du charbon et ce qu'on trouve. Et en ce moment justement on ne trouve rien... et on importe de l'électricité carbonées ! C'est d'ailleurs pour ça qu'EDF est en quasi faillite puisqu'il achète à 30 €/MWh et qu'il doit le revendre 6 fois moins cher !
J'ai déjà mis comment faire les calculs. On trouve 210 g de CO2/kWh pour les besoins hivernaux supplémentaires.

Il ne faut pas de plus confondre production et consommation. EDF importe en ce moment... et c'est le charbon qui vient nous aider de la part des allemands et du gaz du coté espagnol !
https://app.electricitymap.org/map

En ne chauffant pas en hiver on ne construirait pas ces centrales à gaz.... qui ne fonctionnent QUE pour les besoins hivernaux. 

Ces chiffres de 90g ou encore mieux de 210 g/kWh relève d'une spéculation tendancieuse et parfaitement erronée; il est évident que si on élimine les moyens de production décarbonés du fonctionnement du réseau, on obtiendra de l'électricité très carbonée. Mais c'est complètement illégitime et malhonnête.
Ces chiffres fantaisistes sont en totale contradiction avec ceux fournis par RTE et EDF (voir ici Performance : Emissions mensuelles de gaz à effet de serre | EDF France ) . La seule chose véridique dans ce post est que l'électricité importée d'Allemagne ou d'Espagne est très carbonée et tire les chiffres français à la hausse; ceci dit, ces importations restent très marginales, et les émissions de GES en France dues à l'électricité oscillent, selon les mois, entre 12 g/kWh et 40 g. Ce ne sont d'ailleurs pas les mois d'hiver qui sont les plus mauvais.
Il est clair que la situation actuelle (centrales indisponibles et coût élevé du gaz et de l'électricité) va constituer un épisode très défavorable en matière d'émissions de GES... Mais c'est une autre histoire...

Tes "calculs" sont complètement illégitimes, autant qu'ajouter l'âge du capitaine à un décompte de pommes de terre... Ce sont des caviardages de statistiques destiné à coller à tes options idéologiques.

Pourtant, en matière de constats d'émissions de GES, il suffit de mesurer la production des divers moyens mis en oeuvre; il n'y a aucun autre calcul à faire, et les chiffrages sont donnés, mois par mois, par EDF, avec une explicitation de la méthode employée et quelques commentaires sur les variations enregistrées.

Evidemment, si ces résultats ne te plaisent pas, tu vas te livrer à des "corrections", ou des "pondérations" pour faire coller les chiffres à tes thèses; c'est cela qui est illégitime, et malhonnête. Personne ne t'opposera de "calculs" car il n'y a pas de calcul à faire sur une mesure constatée, sauf à vouloir falsifier cette mesure (ce que tu fais).

Effectivement, l'Ademe ne véhicule plus ce genre de résultats et ne cautionne plus ces démarches fantaisistes. Tires en la leçon toi-même.

Vous êtes d'accord pour :
Conso Pac entre 3000- 3500kwh compteur séparé
Scop 3,9
Donc 11.700-13.650kwh utiles a la maison
Ce qui donne 3500x0.147gCO2e/kWh=514.5kgCO2e/an

Merci

Ou est le changement de calcul pour passer de 147gCO2e/kWh à 80gCO2e/kWh?

C'est lissé sur l'année ensuite pour obtenir ce résultat de 80g