Consommation Daikin R HT 16kw Résolu

Bonjour,
Vous êtes avec des radiateurs ou plancher chauffant?

Je suis en radiateur acova HT température. Sur ma chaudière de Dietrich fioul on pouvait lire 80 degré. Sur la PAC j'ai un ballon tampon de 200l obligatoire paraît il calcul de 10/13l par radiateur. 17 radiateur donc 200l. J'ai l'impression que la température dans le ballon n'est pas suffisante 45/55 max au lieu de 70/80 enfin 80 on est limité PAC 16kw.
Je trouve aussi que l'unité extérieur degivre beaucoup ce qui fait que la température dans le ballon descend. Mais je suis as tjs dehors pour contrôler. J'ai aussi place une consigne de 22 degré pour voir si ça dépasser les 50 degré mais c'est tellement long que j'abandonne!

Bonjour
Oui je confirme le calcul de Humi : 23 000 kWh de puissance de chauffage par an pour 220 m2 cela ferait un indice C pour 100 kwH/an/m2. Je dirais plutot que l'isolation est moyenne si la maison est ancienne, mais pas mauvaise (plutot >D).
Par contre, le fait que vous ayez une PAC haute température puisque radiateurs conventionnels vous fait perdre une bonne partie des intérêts d'une PAC. Vous travaillez probablement vers 2 à 2.5 de COP, là où une PAC associée à un plancher chauffant travaillerait à 3.5 (et 4.5 pour une géothermique) car l'eau de chauffage serait seulement à 38/40°C au lieu probablement de 60° et plus pour vous.

Si vous voulez faire un peu d'économie, je vous proposerais plutot de réduire votre température de consigne de jour : 22°C est très élevé :: 21°C paraitrait déja plus raisonnable, voir tout simplement 20°C et un pull si vous êtes un peu frileux.
Ensuite, je ne suis pas sur que le fait de donner deux consignes de températures nuit / jour avec une PAC, même HT soit très judicieux, surtout si vous n'atteignez jamais la température de consigne.
Essayez de maintenir une température constante de 20°C jour et nuit et vous verrez si vous ne faites pas plus d'économies avec un meilleur confort.
Et je reviens sur le début du commentaire : une meilleure isolation (faire passer une caméra thermique) vous apporterait sans doute une réduction de 30% de votre facture de chauffage.

Bonjour et merci pour ces 2 commentaires qui vont dans le même sens.
L'isolation de la maison est un élément essentiel avec une PAC air eau haute température. Je savais que j'étais en limite en gardant les radiateurs acova haut de gamme pourtant mais la PAC m'a coûté 18,5k€ et on m'a garantie oralement bien-sûr qu'elle était suffisamment puissante pour mon cas. On ne rentabilisé pas a ce tarif par rapport a ce que j'avais. Mais le problème n'est pas la.
J'ai une grande maison dont l'isolation toiture et intérieur n'a rien a dire.j'ai fait faire avant des contrôles. Un théorique avec passage dans chaque pièces plein de mesures. Résultat 0,895 (13,7kw de déperdition) ce qui est très bon et je pense sur estime (mes propres calculs sont plutôt a 0,96) et un passage par un technicien dans le cadre du devis certes et plutôt basé sur son expérience. Plus un diagnostic immobilier et Le DPE est D (fait 2019).Oui on peut faire mieux en isolation mais j'ai baissé la consigne a 19,5 jour et 18 nuit. Mais ça chauffe de 1 degré pour 4heure. Parfois 0,5 degré pour 4h. Ayant un compteur heure creux/nuit. J'ai décalé la mise en route plutôt vers 6h pour faire des eco. Et réduit le delta a 1,5 degré jour/nuit. j'avoue qu'il fait froid dehors env 0 degré je suis en Île de France . J'ajoute qu'un jour a 13 degré dehors j'ai fait que 60kw soit 6€ ce qui me satisfait mais elle reste lente a chauffer. Je n'ai pas compris le calcul de humi DJU 2500--
Depuis 2 sem il fait entre -1 et 6 degré en Essonne. Je sais que la pac va consommer en dessous de 0. Malgré les dires de Daikin (c'est une bonne machine simplement mal réglé) que j'ai contacté mais ils ne feront rien car c'est a l'installateur de réagir (il ne répond pas).
Autre idée ??

Bonjour,
Dans un premier temps avant de penser économie, essayez d'obtenir le confort que vous souhaitez, pour cela cessez les abaissements nocturnes qui dégradent votre confort vue la difficulté voir l'impossibilité du système à parvenir à la consigne.
Commencez progressivement par une consigne de 20.5°C, puis augmentez. Votre système peut il déjà arriver à cette température ?
Pac + maison perfectible en isolation = pas d'abaissement nocturne.

Merci pour vos commentaires.
Humi: je peux ajouter un radiateur c'est prévu dans l'ancienne instal (mais l chaudière de Dietrich était une rolls.) Et la pièce fait 30 M2 et cela risque de changer la puissance a fournir. La 16kw est limite elle ne pourra pas fournir enfin j'ai peur. C'est vrai aussi que les pièces sont grandes a chauffer (volume 573 M3) et les radiateurs déjà 17, sont souvent tièdes donc pièce tiède donc PAC tjs en chauffe. J'ai fait faire un deembouage mais je crois qu'ils ont bâclés le travail (30 mn de circulation sans produit).
Lotus: j'ai pensé a lisser la montée de température et limiter le delta la nuit. Je vais essayer par palier de 0,5 la nuit. On verra bien. Mais cela veut dire que la pac ne se reposera jamais si je peux dire. J'étais habitué a 17 /20 nuit/jour. Avec 3 degré en 2hoo quelque soit la temp ext. La je suis a 18/19,5 avec 0,5 en 3h température ext de -1 a 6 car Île de France.
La maison fait qd même 230m2 mais je comptais sur du 6€/M2 ou 1500€/an (fioul j'étais a 1900€ env) La je vais être en janv a 600€ (a -1 je suis a 20€/j). Si quelqu'un a la même config , même maison , 18/20 degré en chauffe, Île de France. Peut il me donner ses consos..
Peut être que c'est normal finalement. J'ai des installateurs connus qui ont refuses de m'installer une PAC comme celle ci pour une maison >= 200m2 dans l'ancien. Trop dur a dimensionner, trop de paramètres météo , trop cher (en cascade ou 23kw) , pas rentable pour le consommateur...

Avec une PAC, il faut éviter les réduits nocturnes, en particulier en conditions givrantes (Text < à 3°C). Car au moment de la reprise (5 ou 6 heures du matin), on demande un maximum de puissance à la PAC lorsque son rendement sera au plus bas (voire très très bas si elle givre/dégivre). Donc en plein hiver : pas de ralenti nocturne.
Ensuite, essayez de diminuer la température de l'eau de chauffage. Les lois de la thermodynamique font que 1 degré en moins sur la température de l'eau produite, c 'est 2.5% de gain en rendement COP.
Il faut aussi regarder comment est fait le montage hydraulique, en particulier s'il y a une bouteille de mélange... il faut toujours privilégier un retour direct de l'eau à la PAC, pour que ce retour soit à plus basse température possible (toujours dans l'idée de préserver le COP).

Bonjour jetblack. Merci
J'ai déjà diminué de 3 degré nuit/jour je suis passé a 1,5. Soit 18/19,5 je vais tester delta 1 degré 18,5/19,5 en plus on est en temp<=3. Après j'esserai 0,5 degré mais suis pas sûr que sa change la conso..
Pour la loi d'eau. C'est compliqué non pas la théorie mais les réglages. Le paramétrage dit -10 15 70 45 ( a placer ds l'ordre) j'ai monte le 45 a 55 car j'avais l'impression que la température de sortie restée bloquée a 45. Maintenant elle monte bien a 55 mais ça ne répond pas a la logique de la loi d'eau. Donc je suis perdu et ça change rien au niveau de la montée en chauffe 1 degré pour 4/5 heures
Pour l'hydrologie. Les installateurs ont fait correctement les choses (j'ai vu plusieurs install.) mais ils sont partis sans tester complètement. Ils ont mis en route on vu que cela fonctionne et sont parti vers 16h en montant la consigne. Sauf qu'à 22 hop j'étais a 18 degré ambiant pas plus. A force de menace sur l'installateur il est passé 10 mn. A enlever le paramètre chauffage réduit la nuit car j'ai pas de plancher chauffant et a mis en loi d'eau -10 15 70 70 puisque le 45 était pas bon. Il m'a dit que c'est normal que se soit long a monter en température et quand il va faire plus froid ça ira plus vite et je n'ai plus de nouvelles. J'ai redescendu de 70 a 55 car pour moi la loi d'eau c'est pas ça. mais ça ne resoud pas que si je pars de 18 a 6hoo du mat je suis a 19,5 vers 13hoo et 95kw par jour pour 3 degré en moyenne ext. il y a un ballon tampon 200l indispensable pour ces surfaces la avec des manomètres. La pression est env 1,5 /2 bars

Quelle était la puissance de chauffe en kW de votre chaudière fioul ?
Généralement, les chaudière fioul ou gaz un peu anciennes étaient très largement surdimensionnées... 30 à 50 kW pourrait ne pas être surprenant pour la taille de votre maison. C'est sans doute cela qui explique que les remontées en températures étaient bien plus rapides avec votre chaudière fioul.

Bonjour,

Avec une PAC géothermie de 11Kw et un plancher chauffant, sans avoir chauffer pendant 14h, quand elle se met en route, la 1er heure la dalle ce met en chauffe mais la température n'augmente pas, puis je gagne 1° toutes les 2 heures. En 7h je récupère 3° et quand elle s'arrête la température continue de monter pendant 1h30, ne bouge plus pendant 1h30 et puis commence à baisser doucement jusqu'as ce qu'elle redémarre pour la journée suivante. Tout ça pour une maison de 170m² de 2015 assez bien isolé avec une température extérieur autour de 0°. Environ 2 démarrages par jour. Attention sans ECS, uniquement chauffage.

Dans votre cas, j'essayerais effectivement de laisser la consigne à 20 ou 21° tout le temps H24 Pendant 1 semaine et puis comparer les valeurs de consommation. il n'y as rien de pire qu'une PAC qui essaye de chauffer et qui n'y arrive pas.

Vous comptez 500€ en janvier dans votre situation, je paye 300€/an en montagne pour 22°. ( le cout de l'installation n'est pas le même non plus pour de la géothermie - à prendre en compte)

Je donne juste des infos pour comparatif ;)

Bonjour
Pour passer d'un Fioul 70° eau dans radiateurs mini a une PAC eau a 50° maxi il faut doubler les radiateurs afin d'éviter d'utiliser les résistances additionnelles par grands froids

De plus les DAIKIN ne sont les plus performantes avec des radiateurs
DIMPLEX ET STIEBEL OUI Grosses machines.

Le vendeur et les autres, n'a surtout pas vérifié que tes radiateurs pouvaient chauffer, ils vendent point.
Le DPE c'est bidon aussi surtout s'ils ne connaissent pas les matériaux mis en place.

voir ce forum
http://www.chaleurterre.com/[...]um.php?f=69

http://www.chaleurterre.com/[...]7338#p67338


On remarque que depuis 2014 la PAC n'utilise plus les résistances


Fioul
Courbe avec radiateurs simples


Courbe de chauffe avec doubles radiateurs

Cela n'a rien à voir mais c'est tout de même intéressant.

On m'a présenté aujourd'hui les chiffres à venir ce mois-ci pour l'électricité (industrie). C'est fois trois plus par rapport il y a un an (133 € contre 41 €). Malgré toutes les gesticulations de nos gouvernements, cela va venir pour les particuliers. A qui profite le crime ? On se le demande...

Du coup on va devoir revoir sacrément les prix de vente de nos produits avec du mécontentement à la clé, mais c'est cela la triste vérité. Bienheureux ceux qui ont investi dans le panneau photovoltaïque, et je n'en suis pas malheureusement...

Les PAC vont devenir très chères et obligatoires (je n'ai pas chauffé ma piscine cette année pour cette raison, prémonition ?)

Jetblack: ma chaudière fioul était une grosse de dietchi dtu 1200. Je sais pas la puissance mais >=23. Une merveille mais j'ai eu les aides de l'État qui engraissent les installateurs dont la plupart 75% sont pour que du business et malheureusement les 25% restant honnêtes en font les frais. Et le phénomène va empirer et c'est EDF qui rigole.. car 2000€/an de fioul je vais passer a plus de 3000€ pratiquement sur.
Eric de saint malo: je suis de votre avis. Donc pour les futurs acquéreurs bonne lecture et surtout choisissez bien l'installateur.
En attendant d'être sur que ma conso est normal je vais aller dans le sens d'éviter le delta en degré jour nuit.
W36xb..: je ne pense pas que Daikin soit pas bon ni augmenter le nombre de radiateur Comme le suggérer humis pour augmenter la chaleur. Je risque s'écrouler la PAC et les miens sont très bien positionné. Mais je vais lire toutes vos tableaux signe d'une bonne expérience (pour les courbes du fioul ça ne veut plus rien dire car le prix a exploser) et je sais que je n'arriverai jamais au confort d'une chaudière fioul mais on doit faire avec. Merci

Tchap Allez, allons-y... Je travaille pour le moteur thermique automobile. On parle à présent d'une casse sociale de 500.000 emplois en France, initialement 90.000 "officiellement".

Conso d'un bon gasoil injection directe : entre 4 et 5 l/100, avec des rejets de CO2 très modestes + piège à NOx. Essence remis au goût du jour : entre 6 et 7 l/100. CO2 en hausse (malus). Hybride détaxé (grosses berlines ou SUV) : 10 à 11 l/h en mixte électrique-thermique et jusqu'à 15 l/100 en mode recharge via thermique. CO2 en très forte hausse (masse du véhicule augmentée de 300 kg mini), mais ce n'est pas un pb car hybridation (cherchez l'erreur). BEV (100% électrique, batteries made in China) : le piège se referme. 2035 : interdiction de commercialiser un véhicule thermique ou hybride. Les constructeurs ont déjà anticipé : pour eux, ce sera 2030.

Se mouvoir va devenir un luxe. Et les patrons ne veulent pas du télétravail...

Pour l'habitat, on pratique la même politique. Interdiction du fuel (gasoil), puis du gaz (essence), au profit exclusif de la PAC (électricité qui devient hors de prix).

Le parallèle est vraiment patent.

On appelle cela la démocratie, progrès, libre arbitre (ou Europe). CQFD.

Bonsoir,
Si votre PAC fait dans les 16KWh avec un cop de 2.5 ça ferait une consommation de 6.4Kwh/heure... Soit grand max 153Kwh/j...
Vous êtes à 120Kwh/j... Donc tout est normal vu de loin...

Benoît

Bdevije: en regardant la courbe fournie par linky c'est a peu près ça. Entre 4 et 8 kW/h je suis a 95 et 120kwh pour le moment avec temp ext 0 et 6 et ça risque de faire plus si temp<=0 132kw =22€/j finalement c'est peut être normal.
Mais c'est énorme pour les 4 mois déc a mars en Essonne presque 1800€ pour 4 mois.
On est loin des propos d'économies d'energie que je pensais faire. J'ai même un devis qui après étude de mon cas prevoyait 820€/an. Une autre 6€/M2. Peufff

Humi. J'avais pas vu. Les radiateurs sont moins chaud qu'avant, souvent tièdes mais depuis quelques jours ou dehors on est prêt de 0 degré ils sont chauds. J'ai monté un peu la loi d'eau de 45 a 55 ce'qui fait -10 15 70 55. Si je résume un peu. Plus une PAC est puissante moins elle monte en temp rapidement + plus la température de sortie est basse plus on économise + qu'une PAC monte lentement en température par rapport a une fioul + il vaut mieux ne pas faire de gros écart jour nuit.. c'est a peu prêt ca

J'ai comme seule expérience la PAC de ma piscine (air / eau). Le rendement est bon si la température de l'air est élevée (15-20 degrés). Je chauffe à 27-28. En dessous de 15 degrés, il faut extraire les calories et ça coûte déjà bien plus cher (j'ai un compteur d'énergie séparé).

Donc si vous avez une PAC haute température + une température d'air basse, la conso doit s'envoler quand il fait froid (c'est la double peine : besoins calorifiques plus importants et rendement médiocre).

Une PAC air / eau fonctionne bcp mieux avec un PC basse température (30-40 degrés max). Pour la production sanitaire, il faut un équipement spécifique du coup.

Vous auriez pu partir sur du gaz en rénovation (ce n'est pas encore interdit...). Une chaudière condensation coûte de 5 à 6 k€, et le confort est très proche de celui d'une chaudière fioul.
Pour la maison, j'ai une Frisquet qui fait tout (PC basse température + radiateurs eau chaude + ECS), conso très modeste et rendement constant (pas de surprise).

Je confirme : matériel De Dietrich excellent (du moins dans les années 2000). Chaudière gaz DTG sans la moindre panne en 15 ans (j'ai vendu la maison ensuite) et régulation au top.

Tchap
Il va falloir que vous fassiez au mieux avec l'existant maintenant.
Mes conseils : stabiliser la température de votre maison constante jour et nuit. Vous n'avez plus la puissance de chauffe d'une chaudière fioul, les temps de remontée sont donc lents = inconfort. De plus, la reprise le matin se fait dans les pires conditions de COP pour la PAC.
Une fois que cela est fait, ajuster la loi d'eau pour avoir la température intérieure souhaitée avec une température d'eau de chauffage la plus basse possible. Encore une fois, chaque degré en moins sur l'eau de chauffage, c'est 2.5% de rendement de COP gagné. Au besoin, ouvrez en grand vos radiateurs (refaites d'équilibrage du réseau si besoin) et augmenter la vitesse de circulation de l'eau dans le circuit de chauffage.
Supprimer l'abonnement HP/HC et passer au tarif BASE. Prix constant et moins cher en HP. Regarder vos consommations actuelles, je suis quasiment sûr que l'abonnement HPHC n'est pas rentable.

EDIT : nous sommes dans la période la plus froide de l'hiver, température entre 0 et 5 degrés. La température moyenne de la période de chauffe en France c'est de l'ordre de 10 degrés extérieur. Il est donc normale que vous ayez des consommations élevées. LA plus grosse partie de la consommation de chauffage se fait de décembre à février.

Oui jetblack. Je pense qu'il va falloir m'adapter et me faire une raison. Hier 102kw soit 19€. Mais c'est la période. J'ai baissé le delta jour/nuit a 1 degré. Je diminuerait encore et je vais travailler sur la loi d'eau pour gagner un petit plus. Pour l'abonnement EDF. Je peux calculer. Néanmoins je m'attendais pas a ça. Sauf pour les installateurs qui sont a 80% des business sans scrupules.

Tchap
La PAC fait l'eau chaude sanitaire également ? Sinon, elle est produite comment ?
Je vous conseille vraiment de ne plus faire de delta jour/nuit, notamment durant les mois les plus froids (mi novembre - fin février). Dans mon cas (PAC Air/air), je me suis rendu compte qu'on ne gagnait rien en consommation, et qu'il y avait un inconfort le matin lorsque les conditions extérieures sont givrantes.

Juste pour me faire une idée, quelle est en ce moment la température de départ de l'eau de chauffage au niveau de la PAC ? la température de retour ?

Tchap a écrit:

W36xb..: je ne pense pas que Daikin soit pas bon ni augmenter le nombre de radiateur Comme le suggérer humis pour augmenter la chaleur. Je risque s'écrouler la PAC et les miens sont très bien positionné. Mais je vais lire toutes vos tableaux signe d'une bonne expérience (pour les courbes du fioul ça ne veut plus rien dire car le prix a exploser) et je sais que je n'arriverai jamais au confort d'une chaudière fioul mais on doit faire avec. Merci

Bonjour
Je ne parle jamais de cout seulement de volumes d'énergie, ça m'était assez reproché sur chaleur terre.
Le fait de doubler les radiateurs permet de se rapprocher du PC par l'augmentation de la surface de chauffe, donc réduire la température aller vers les radiateurs ça sollicite moins la PAC.
Voir mes consos et mes 2 courbes.
J'ai plein d'autres documents et fichiers Excel que j'ai réalisés ou trouvés et modifiés.

https://docs.google.com/docu[...]amp;sd=true

En plus il faut que l'eau circule à 100% sans être perturbée par un quelconque robinet de fermeture de la circulation ou arrêt du circulateur.
Je n'ai jamais mis de thermostat d'ambiance seule la loi d'eau et circulateur en fonction 24 h/24.

Conso depuis achat de la maison avec en bas différentes sources de chauffage température de chauffe 19° 64 m2 seulement chauffées






Plan de la maison avant doublage des radiateurs salon température de chauffe 20° 74 m2 chauffés

Plan après doublage des radiateurs cloisons enlevées augmentation de la température de chauffe 21° 105 m2 chauffé dont 14 m2 dans espace cage escalier s/sol

Jetblack. On est pas dans la même configuration air eau et air air et les PAC avec des volumes <=150m2 n'ont pas de soucis.
Mais oui réduire le delta et peut être le rendre nulle. Pour le delta de sortie il est inférieure a 10 degré et c'est un paramètre réglable. Mais j'ai pas trop de perte car parfois la lecture est faussé car il y a des périodes de degivrages surtout en ce moment. Mais je surveille bien ce paramètre. Merci souvent c'est 45/37 mais je relève pas tout.

Tchap
Je suis d'accord, ce n'est pas du tout la meme configuration en termes de température de travail (chez moi ca souffle à moins de 35°C dans les pièces à des températures extérieures de l'ordre de 5°C), ni d'inertie des émetteurs (une PAC Air/air n'a aucune inertie thermique, contrairement à un radiateur à eau).
Toutefois, l'objectif reste le même : fournir par unité de temps une quantité de chaleur donnée qui correspond aux déperditions de l'habitation. Ensuite, 150 m2 ou 300 m2, ce n'est pas le problème, il suffit juste de choisir la machine qui possède la puissance nécessaire, et avoir les émetteurs capables de diffuser cette puissance de chauffe dans le logement. La maison de la radio à Paris qui fait 100000m2 est chauffée depuis 50 ans par des pompes à chaleur géothermiques, ca a été rénové récemment et la solution a été conservée.

C'est la même équation que l'on doit résoudre avec n'importe quel moyen de chauffage. La seule particularité de la PAC, c'est qu'il faut la faire travailler à température la plus basse possible pour bénéficier du meilleur rendement, alors que les autres modes de chauffage ne sont pas (ou quasiment pas) impacté en termes de rendement par la température de production (un radiateur électrique classique ne l'est pas du tout, une chaudière électrique non plus, une chaudières à condensation l'est un peu plus).