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Pourquoi faut-il séparer les eaux noires et les eaux grises ?

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 545 fois
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,

En cours de réalisation des plans d'une autoconstruction, je m'intéresse au sujet des eaux usées.
Je vois beaucoup qu'il faut séparer les eaux noires et les eaux grises et de ne les regrouper que dans un regard hors du périmètre du bâtiment. Dans mon cas une maison individuelle R+1 avec rdc sur terre plein et très peu de pente (max1,5cm/m).

Si je devais respecter cette préconisation de séparer les eaux noires et les eaux grises, et au vue de la localisation des pièces, ces deux réseaux vont devoir se croiser mais j'ai peur de manquer de pente pour celà....

D’où ma question, pourquoi faut il séparer les eaux noires et les eaux grises jusqu'à un regard externe au bâtiment ?

Quel serait le risque de les relier directement dans mon terre-plein ou même dans une salle de bain avec WC ?

Merci d'avance pour vos réponses et vos arguments.
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis plomberie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu dois confondre EU et EP soi eaux usées et Eaux pluviales
Le terme Eaux noires et Grasses concerne les plaisanciers qui ne doivent pas les déverser en Mer.
Dans ma commune EU à égout, mais EP dans une citerne 3000 L mini obligatoire, en fait, c'est le bonheur pour arroser le jardin.
Regards EP EU et compteurs gaz Electricité
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Merci pour ta réponse mais non, je parle des eaux noires (eaux vannes) et eaux grises (lavabo, douche, éviers...) tout ça étant les EU.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui w36xb2w, Le-mOiNe a raison.

Outre les eaux pluviales, qui évidemment doivent être séparées, il est recommandé de séparer les "eaux vannes" (WC) des autres eaux usées, c'est semble-t-il dans le "DTU Plomberie sanitaire pour bâtiments 60.11 P. 2".

Des infos chez Nicoll : https://www.nicoll.fr/fr/pou[...]eaux-vannes
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Séparée dans la maison oui, c'est ce que j'ai, mais où vont elles par la suite ?
Ta commune a 3 réseaux EN EU EP ?


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Elles se regroupent dans un regard à l'extérieur de la maison, pour se déverser dans le réseau collectif d'eau usées.

Pour répondre à Le-mOiNe, sans garantie, je pense qu'un autoconstructeur comme toi peut se permettre cette "non conformité", surtout si ça te permet d'avoir de meilleures pentes.

Le risque est, si j'ai bien compris, des interférences "pneumatiques" sur les écoulement (désiphonage).
On peut voir aussi que si un réseau est bouché, on a toujours l'autre...

Chez moi, il est probable que je fasse un unique réseau. Ce sera très simple, avec seulement 1 chiotte, 1 douche, 1 lavabo et 1 évier, quasiment tout au même endroit, très compact (ah oui, un écoulement de LL, et aussi LV en attente, au même endroit également).
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
D'après le DTU, elles sont séparées sous la maison, mais regroupées ensuite dans un regard à la sortie de la maison pour rejoindre l'assainissement.
Je n'ai pas suivi cette "recommandation" pour ma part (j'ai un seul collecteur pour tout), je ne sais pas quel est le risque ...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Manu-d.en-haut a écrit:Oui w36xb2w, Le-mOiNe a raison.

Outre les eaux pluviales, qui évidemment doivent être séparées, il est recommandé de séparer les "eaux vannes" (WC) des autres eaux usées, c'est semble-t-il dans le "DTU Plomberie sanitaire pour bâtiments 60.11 P. 2".

Des infos chez Nicoll : https://www.nicoll.fr/fr/pou[...]eaux-vannes

Mais du coup si je comprend bien, c'est qu'un problème de ventilation, n'est-ce pas l'objet des ventilations primaires et secondaires, et du coup l'utilité de cette séparation....?
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Woofy a écrit:D'après le DTU, elles sont séparées sous la maison, mais regroupées ensuite dans un regard à la sortie de la maison pour rejoindre l'assainissement.
Je n'ai pas suivi cette "recommandation" pour ma part (j'ai un seul collecteur pour tout), je ne sais pas quel est le risque ...

Ok donc tu n'as pas séparé les deux, tu n'as aucun soucis ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour le moment je ne les utilises pas (rien de connecté dans la maison, et pas d'assainissement connecté dehors), donc non pas de soucis
Si c'est un problème de ventilation, en prévoyant bien les ventilations de chute ça devrait pouvoir se faire correctement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Manu-d.en-haut a écrit:Chez moi, il est probable que je fasse un unique réseau. Ce sera très simple, avec seulement 1 chiotte, 1 douche, 1 lavabo et 1 évier, quasiment tout au même endroit, très compact (ah oui, un écoulement de LL, et aussi LV en attente, au même endroit également).

Je viens de me rendre compte en l'écrivant que comme c'est très simple, c'est aussi très simple de respecter la séparation... et de rejoindre juste au tabouret (qui est tout proche en dessous du coin "cuisine/sdb").
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
J'avoue que la perspective de creuser à la main 2 tranchées plutôt qu'une, avoir 2 descentes de l'étage, avoir un réseau qui saute par-dessus l'autre, passer 2 tubes sous la fondation, bof
Par contre j'ai la possibilité de curer assez facilement.
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Il faut tenir compte du futur .
Dans mon ancienne commune certain avait déjà séparé, pour eux aucun souci de mis en conformité lors du séparatif, les autres ont dû payer et certain casser leur entrée, pelouse etc...
Donc à vous de voir
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
w36xb2w : on parle de séparer les eaux noires (= eaux vannes = WC) des eaux grises (autres eaux usées),

... et pas eaux usées des eaux pluviales.

Je ne pense pas qu'il y ai en France de réseaux publics qui collectent séparément les "eaux vannes" des "autres eaux usées".
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Manu
Je n'ai jamais dit le contraire.
Je dis simplement que le mieux pour le futur en cas de changement de loi sur l'eau et d'avoir tout séparé dans la maison. ce que j'ai.Voir la photo de l'extérieur.
Après chacun fait ce qu'il veut même sans tenir compte de la loi et règlements.
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Moi je suis tellement haut que je vais trop avoir le choix de réunir les deux réseaux (Eaux noires et eaux grises), je suis à 64cm de profondeur au tabouret à 3 mètres du batiment, je vais devoir traverser le soubassement.

Si donc personne n'a d'autre arguments que celui de la pression d'air, je vais prendre soin des ventilations primaires et secondaires.

D'ailleurs au passage, pour la primaire normalement en diamètre 100, pour plus de facilité je prévois de faire 2 de 50 qui prendront moins d'épaisseur dans mes faux plafond. Y voyez vous un problème ?

Cordialement
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, je n' ai pas séparé non plus..le seul contrôles que j' ai eu de Véolia est la séparation des pluviales et des vidanges..mélanger les eau de vidanges n' a aucun impact..je dirais même que tout le monde s' en fiche ça va au même endroit. j' ai travaillé presque 10 ans chez un plombier chauffagiste, on a jamais séparé les vidanges. encore un truc débile non respecté. néanmoins, curieux de nature, je suis disposé à ce qu'on me démontre une quelconque utilité.
la performance énergétique pour tous
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour mistergues
Tu as raison, je ne connais rien d'autre que les stations d'épurations des EU.
Si quelqu'un connait un autre moyen collectif qu'il le fasse savoir.
Sinon à mettre dans un coin du jardin, composteur,poulailler comme dans le temps etc...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
1x Ø100 n'est pas égal à 2x Ø50, attention !

Le premier cas ça fait une surface de 314.15cm²
Le 2ème cas ça fait 157.07cm². Donc il faudrait 4xØ50 pour remplacer 1xØ100 si on respecte la surface des tubes.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Woofy a écrit:1x Ø100 n'est pas égal à 2x Ø50, attention !

Le premier cas ça fait une surface de 314.15cm²
Le 2ème cas ça fait 157.07cm². Donc il faudrait 4xØ50 pour remplacer 1xØ100 si on respecte la surface des tubes.

haha j'avoue j'ai pas réfléchi en surface, j'ai honte !
Merci
4x50 ça commence à faire beaucoup, je suis pas certain que ce soit finalement une bonne idée.
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,
je ne veux pas rajouter une pièce dans la machine, mais de ce que moi j'avais compris (faudrait que je trouve un exemplaire du DTU pour confirmer) :

- obligation de séparer les chutes EV/EG
- recommandation de séparer les collecteurs horizontaux EV/EG jusqu'au regard de collecte / jonction réseau public.

Ma compréhension est donc que la non conformité ne concernerait que les chutes. (Tout en sachant que par ailleurs, il existe des chutes uniques sous avis technique).

Me trompe-je?
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

la séparation des eaux noires/ eaux grises ne serait elles pas en préparation de l'installation dans le futur de récupérateur de chaleur sur eaux grises? si sur la descente d'une salle de bain la douche et baignoire est commune au lavabo, pas de possibilité d'installer un récupérateur de chaleur. aux auto-constructeurs vous devriez vous penchez sur cette possibilité qui est a l'eau grise ce qu'un double flux est a l'air.

bonne journée
https://www.forumconstruire.[...]cuisine.php
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonsoir ,
Il n'y a aucune obligation de séparer le réseau horizontal
qu'il soit en fouille en vide sanitaire ou en cave , la séparation se fait
uniquement dans sa partie verticale par la mise en place d'un Y de préférence
avant le passage de la dalle du RdCH bien sur les 2 colonnes se rejoignent
dans les combles pour la ventilation HT , un manchon de dilation par colonne
et par niveau et pièces de visite au RdCH par colonne ,les EP en réseau séparé ,
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Merci beaucoup w36xb2w .

w36xb2w a écrit:https://www.batirama.com/article/11570-nf-dtu-60.1-plomberie-sanitaire-pour-batiments.html


Déjà lu en effet ces notes de synthèse (qui se ressemblent farouchement d'ailleurs, il a dû y avoir un sacré...pompage collectif) sur différents sites. Hélas elles ne répondent pas à ma question, ce qui s'entend car trop spécifique je pense pour une note de résumé.

Je rajoute que les passages autour du "règlement sanitaire" méritent d'être pris avec limites.
Les interdictions visées par le "règlement sanitaire" sans autre précision ne peuvent s'entendre comme étant de portée générale car un règlement sanitaire est d'échelon départemental et non national. En contre-exemple de ce que dit la note, le RSD du 93 exclut le déversement des eaux usées (et pas seulement des eaux vannes) dans EP et ne contient de ce fait pas la dérogation "eaux ménagères dans EP".
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Woofy a écrit:D'après le DTU, elles sont séparées sous la maison, mais regroupées ensuite dans un regard à la sortie de la maison pour rejoindre l'assainissement.
Je n'ai pas suivi cette "recommandation" pour ma part (j'ai un seul collecteur pour tout), je ne sais pas quel est le risque ...


Je ne pense pas que beaucoup de maison respecte cette recommandation, jamais entendu parlé et surtout jamais vus...... et pour le moment pas vus de problème non plus....
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Le-mOiNe a écrit:
Woofy a écrit:1x Ø100 n'est pas égal à 2x Ø50, attention !

Le premier cas ça fait une surface de 314.15cm²
Le 2ème cas ça fait 157.07cm². Donc il faudrait 4xØ50 pour remplacer 1xØ100 si on respecte la surface des tubes.

haha j'avoue j'ai pas réfléchi en surface, j'ai honte !
Merci
4x50 ça commence à faire beaucoup, je suis pas certain que ce soit finalement une bonne idée.


Surtout pas de 50mmm, ni même de 2x ou 4x50mm, enmerdes ( sans mauvais jeux de mots) assurés. Par sécurité j'ai tout mis en 110mm chez moi.
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Membre utile Env. 100 message Tours (37)
L'intérêt de séparer c'est de, pour un ANC, mettre un bac à graisses pour collecter les eaux grises. La fosse toutes eaux collectera quand à elle directement les eaux noires, et les eaux grises en sortie de bac à graisses. J'avais vu ça sur une doc au moment de réaliser mon ANC. Après est-ce que ça vaut vraiment le coup vu la mise en oeuvre ...
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Sacavin a écrit:
Le-mOiNe a écrit:
Woofy a écrit:1x Ø100 n'est pas égal à 2x Ø50, attention !

Le premier cas ça fait une surface de 314.15cm²
Le 2ème cas ça fait 157.07cm². Donc il faudrait 4xØ50 pour remplacer 1xØ100 si on respecte la surface des tubes.

haha j'avoue j'ai pas réfléchi en surface, j'ai honte !
Merci
4x50 ça commence à faire beaucoup, je suis pas certain que ce soit finalement une bonne idée.


Surtout pas de 50mmm, ni même de 2x ou 4x50mm, enmerdes ( sans mauvais jeux de mots) assurés. Par sécurité j'ai tout mis en 110mm chez moi.

Je parlais ici de la ventilation primaire ou secondaire, évidemment surtout pas en évacuation :;)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bjr

il ne faut pas se poser de questions, il faut séparer les eaux vannes, des eaux usées.

2 tubes distincts en descente qui se rejoignent en pied de logement jusqu'à l'égout.

1 ventilation en 100mm sur le réseau wc et éventuellement suivant la configuration 1 secondaire de plus petit diamètre.

Pour la réno dans l'ancien pas d'obligation, on fait avec le même
circuit.

Mais en neuf je sépare toujours, sur que les contrôles seront rares
mais vous oubliez... les problèmes qu'engendre les siphonnages des points sanitaires près des wc sur le même réseaux, les odeurs, et les emmerdements....
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
D'ailleurs Cam, petite question (même si c'est trop tard mais bon ...),
J'ai tout regroupé dans un seul collecteur sous la dalle (dalle sur terre-plein) de Ø125 qui a une pente de 2-3cm/m, sauf à la fin où il plonge assez fort pour passer sous la fondation (plus de 10cm/m, sur environ 3 ou 4m) sinon il aurait été dans la semelle de fondation.
Raccordements sont en Ø125 aussi, puis je réduit juste avant de traverser la dalle en Ø100 ou Ø50 suivant les points de connexion.
J'ai de gros risques de bouchons ou ça devrait aller ?
J'ai tout fait en CR8, en connectant toujours mâle dans femelle dans le sens de l'écoulement. Le collecteur fait environ 16m de long jusqu'à la sortie de la maison, rectiligne hormis un coude à 45° avant la pente plus forte (et un coude à 45° après la pente, en sortie).
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Salut Woofy
non pas de risques de passer de 125 a 100mm pour les wc
du 50 ok si en amont le calcul du nombre de points sanitaires est respecté, si tu as par ex une douche est un lavabo dessus ça passe.

Du CR8 tu est tranquille sur la solidité.

Il y a pas longtemps, j'ai passé du PVC pression de 8mm d'épaisseur
a 10 cm enterré a l'extérieur devant un portail, un fenwick de 3t5
est passé dessus suivi des camions de tout venant.
juste pour l'anecdoteBlush
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Non je n'ai qu'un seul équipement à chaque fois, sauf la colonne de l'étage qui est en Ø100 et qui aura 2 WC, une baignoire et 2 lavabos (peu probable que tout soit utilisé en même temps). Et la cuisine.
Je pourrais séparer la colonne en 2xØ100 mais tout devra se regrouper avant de traverser la dalle du RDC.

D'ici quelques jours/semaines je devrais être en mesure de mettre un article et des photos sur mon récit (j'ai les photos mais pas l'article).
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Env. 50 message Yvelines
Bonjour à tous,

Je n'ai aucune connaissance en plomberie.
Mais la question que vous devriez vous posez c'est que se passera t'il au cas où vous avez une canalisation bouchée?
Pour avoir déjà eu des canalisations bouchées à cause de pierres laissés par nos amis les ouvriers dans le regard de notre maison (Merci à eux), si les remontées étaient également arrivées à l'évier et au lavabo, on aurait été gâté.
Si vous êtes sûr de ne jamais boucher les canalisations, c'est jouable mais je ne prendrai pas le risque. Trop de papier toilette, autres déchets envoyés par inadvertance (sopalin, serviette hygiénique...), cela peut arriver.

Bonne construction,

Pol
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Woofy a écrit:Non je n'ai qu'un seul équipement à chaque fois, sauf la colonne de l'étage qui est en Ø100 et qui aura 2 WC, une baignoire et 2 lavabos (peu probable que tout soit utilisé en même temps). Et la cuisine.
Je pourrais séparer la colonne en 2xØ100 mais tout devra se regrouper avant de traverser la dalle du RDC.

D'ici quelques jours/semaines je devrais être en mesure de mettre un article et des photos sur mon récit (j'ai les photos mais pas l'article).

Pas de soucis alors, une chute de 100 accepte largement plus que tous tes rejets sanitaires, même simultanément.
ok pour les photos et écrit ça sert toujours au forum.

Pour boucher un tube de 100 faut quand même le vouloir, sauf cas de tubes qui n'ont pas de pente ou qq fois en contre pente ou en effet cailloux, ou morceaux de parpaing ou map.

Ou plus souvent tube en surface avec -10 c'est radical, tronçon en rondins de cacas/papiers sur la longueur
et bien sur impossible a dégeler même en mettant des litres d'eau chaude, 
ça fait toujours plaisir comme intervention

Une petite image, ça fait longtemps que j'en poste pas...
# la photo au dessous est issue d'un chantier ou il n'y avait pas de possibilité d'enterrer le tube...
pour relier 2 regards extérieurs traversant une cour.
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