Avis devis maçonnerie gros oeuvre

Bonjour,

onizuka55100 a écrit:

Dans le devis est compris le fait que le maçon s’occupe de déposer le permis de construire.

C’est une maison de 150m2 habitable en plein pied avec un garage de 50m2.

...

le maçon s'occupe de ???? faire le facteur ?  quel est l'intérêt ? (pour lui, pour vous )...
d'autant + qu'aujourd'hui on peut "déposer" le permis en ligne, c'est fiable, gratuit...
"compris le fait que" veut dire ?    "le fait"  est chiffré en €  ?

ce n'est quand même pas le maçon qui a fait les plans ? si ?

150m² = architecte ?

devis GO maçonnerie sans charpente?  ça semble "logique" chacun son métier.

 je n'ai pas accès aux liens externes , vous n'imaginez pas comme je le regrette en lisant votre message.

Bonjour, merci pour votre message !

il s'occupe de faire les plans de la maison en effet, il s'assure de respecter la limite des 150m2 et de nous guider dans la démarche pour déposer le permis.

Je me suis mal exprimé, vous n'arrivez pas à accéder au devis ?

Je peux vous l'envoyer en MP sinon

Bonjour,
Questions :
- on ne voit pas le chiffrage des plans sur le devis, c'est normal ?
- 1 seul linteau dans toute la construction ??
- sur quelle base a t'il fait son devis si les plans sont compris dans ce devis ?

Bonjour,

Elisa voici le devis :



Avec Nanomelie, on se demande comment ça se fait qu’il y a qu’un seul linteau? Y a bien la trace d’une fenêtre. Elle consiste en quoi l’implantation de chantier?

L'implantation du chantier correspond au prix de l'élaboration du plan, concernant le prix il se base sur un chantier similaire de 149m² habitable + un garage de 50m2

L'élaboration du plan ? En fonction de vos goûts où il les fait à sa convenance ?
Avez-vous les plans élaborés ? Un devis c'est bien mais à condition déjà que les plans vous correspondent en fonction aussi de la situation du terrain.

Il fait aussi la façade ? Je lis 207m2 d'enduit finition gratté. Pour une surface aussi grande, il manquerait au bas mot encore 100m2

1 linteau (qui devrait être exprimé en m3et non unitaire) pour 24 ML appuis de fenêtre ??? Ça fait environ une 20taine de fenêtres ??

Vraiment bizarre ce devis.

Merci pour l'affichage

Merci pour vos réponses !

Nous sommes un peu largués à vrai dire, nous connaissons pas grand chose en maçonnerie même si j'essaye de me renseigner un maximum.

Le maçon a bien une garantie décennale, il est assez réputé dans le coin et a bâtit quasiment toute les maisons des alentours d’où une certaine confiance (notamment celle d’une collègue de travail).

Nous avons un conseiller pour le prêt en effet, le plan a été élaboré selon nos envie,

Pour tout les aspects techniques linteaux, appuies de fenêtre je suis un peu dépassé

OK, alors tout va bien, je corrige-efface mon message

je vous souhaite bonne construction,
Cdlt

Concernant le prix vous pensez qu'il est cohérent vis à vis du marché actuel pour une construction de la meme taille ? ?

Bonjour , je pense le mieux est d'avoir d'abord les plans, avant de juger si le contenu du devis colle ou pas, je pense aussi que beaucoup des détails manquent dans le devis pour la plancher par exemple, le nombre de linteaux (dans le devis doit contenir en Metres linéaires autant de fenêtre dans le plan ...etc), prenez votre temps pour apprendre avant de s'engager.

D'accord, nous aurions peut être dû faire les plans chez un maître d'oeuvre dans ce cas ...

onizuka55100 a écrit:

D'accord, nous aurions peut être dû faire les plans chez un maître d'oeuvre dans ce cas ...

Bonjour
Quand vous dites "nous aurions peut être dû" -> qu'est-ce qui vous empêche de le faire maintenant ? 
vous êtes déjà engagés ?

Bonjour,

Moi ce qui me gêne c'est le « béton prêt a l'emploi » au prix de 245€/m3 pour fondation et linteaux, en prix c'est énorme ! Une centrale beton n'est pas si cher ! Et si il le fait lui meme via des sac prêt a l'emploi, rien ne garanti la résistance du beton !

C'est pas parce qu'un maçon a fait beaucoup de maison, qu'elle sont bien faites ... il n'y a qu'a voir les avis des constructeurs qui en font pourtant des milliers chaque années...

Sinon comme tu plus haut, les surface chiffrés ont des incohérences ! Si il se trompe c'est pour votre pomme de rajouter ce qu'il manque vu que les surface sont inscrite sur le devis :/

Il manque également étude de sol et étude beton ! Mais rien d'étonnant avec un maçon, en général il vous sorte le discours du style « on a déjà fait des Maisons par ici, on connaît le terrain etc... »; ils ont évidemment tout faux !

Pour finir, il faut bien garder a l'esprit qu'une garantit décennal ca sert quasiment à rien, ils n'interviendront qu'en cas ou la maison serait inhabitable donc énorme fissure ou effondrement. Tout ce qui sera petit fissure du a une absconse d'étude de sol ou mauvais ferraillage, ne sera pas pris en compte !

Bonjour,

L'étude de sol a été faite par la personne qui nous a vendu le terrain,
Le sol est en grande partie faite de calcaire,

Pour les quantités je vais essayer de revoir avec lui dans ce cas pour avoir plus de détails, histoire de savoir si c'est justifier :

Ce serait donc pour le béton prêt à l'emploi, le linteau, les appuies de fenêtres

Et la façade car j'ai bien plus de m2 à enduire pour une maison bien plus petite.
Et j'avais déjà fait mon calcul avant même le devis du Facadier.

Bonsoir

Tornes a écrit:

Moi ce qui me gêne c'est le « béton prêt a l'emploi » au prix de 245€/m3 pour fondation et linteaux, en prix c'est énorme ! Une centrale beton n'est pas si cher ! ..

c'est dans les tarifs que j'avais -ils datent un peu-  : +- 180€/m3 + forfait pompe. 
avec +- 6m3 dans la pompe et max 8m3 dans les toupies .

Citation:

Et si il le fait lui meme via des sac prêt a l'emploi, rien ne garanti la résistance du beton !

29m3 à la mimine   pas de garantie non plus sur la résistance du bonhomme

Bonsoir,
Rien de plus à ajouter sur le fond ; quelques éléments supplémentaires qui m'interpellent (sous réserve de l'avis des personnes plus chevronnées vous ayant déjà répondu) :

- agglos creux en soubassement (80 cm hauteur). Il faut savoir que les agglos creux ne sont permis que s'ils sont en dessous de la ligne de "hors gel", ou alors au dessus à condition qu'ils soient protégés du risque d'exposition prolongée à l'eau (ce qui revient en pratique à disposer d'un drain, ce qu'il ne m'a pas semblé voir dans votre devis). Si ces conditions ne sont pas réunies, il faut retenir de l'agglo plein pour éviter le risque d'éclatement dû au gel

- coupure humidité à chaque rang du vide sanitaire. Pour moi ce n'est pas nécessaire. Une seule coupure ("arase étanche") suffit, au dessus du dernier rang d'agglos du vide sanitaire, et donc en dessous des planelles et plancher poutrelles/hourdis.
A avoir en tête pour négocier le budget vis à vis du point sur les agglos pleins.

- poste armatures et ferraillage non précisé. Je pense pertinent de le faire mentionner de manière détaillée pour s'assurer du respect des minima de l'art

- pas de béton de propreté précisé. Pas alarmant en soi, mais chaudement recommandé.

A suivre notamment une fois partagés les plans, études et précisions déjà notées plus haut.

Si étude sol vendeur terrain, vous avez probablement une G1. Une G2AVP aurait été de bon aloi.

onizuka55100 a écrit:

Bonjour,

L'étude de sol a été faite par la personne qui nous a vendu le terrain,
Le sol est en grande partie faite de calcaire,

Pour les quantités je vais essayer de revoir avec lui dans ce cas pour avoir plus de détails, histoire de savoir si c'est justifier :

Ce serait donc pour le béton prêt à l'emploi, le linteau, les appuies de fenêtres

L’étude de sol faite par le vendeur du terrain qui connaissait donc la maison que vous vouliez construire ? Car une étude de sol se fait en fonction du bâtiment a construire, et donc aux endroits ou il sera construit pat n’importe ou, il faut une G2AVP comme étude, alors que votre vendeur a du sûrement faire seulement une G1

***** a écrit:

Bonsoir

Tornes a écrit:

Moi ce qui me gêne c'est le « béton prêt a l'emploi » au prix de 245€/m3 pour fondation et linteaux, en prix c'est énorme ! Une centrale beton n'est pas si cher ! ..

c'est dans les tarifs que j'avais -ils datent un peu-  : +- 180€/m3 + forfait pompe. 
avec +- 6m3 dans la pompe et max 8m3 dans les toupies . Perso, beton coulé fin d’année a 115€/m3 HT (centrale lafarge pourtant !)

Citation:

Et si il le fait lui meme via des sac prêt a l'emploi, rien ne garanti la résistance du beton !

29m3 à la mimine   pas de garantie non plus sur la résistance du bonhomme

Bonjour (Onizuka55100 (le Great Teacher ?)

onizuka55100 a écrit:

il s'occupe de faire les plans de la maison en effet, il s'assure de respecter la limite des 150m2 et de nous guider dans la démarche pour déposer le permis.

C'est de la maîtrise d'œuvre ça !
Vous penserez à lui demander son attestation décennale couvrant cette mission. 

onizuka55100, il y a beaucoup d'incohérence dans le devis et d'absence d'éléments pourtant fortement recommandés (étude géotechnique G2AVP, plans PRO qui ne sont pas ceux du PC etc.)
Il manque aussi les autres entreprises/artisans qui permettraient de régler les interfaces entre les différents corps de métier.
En procédant comme vous le faîtes, c'est à pile ou face. Ou ça passe ou ça casse… mais c'est mal parti !

De plus, je vous rappelle qu'en l'absence de maîtrise d'œuvre professionnelle, c'est vous le MOE (sigle pour maître d'œuvre) et sûrement pas le maçon… même s'il dit le contraire (on les connait hein ).
Arriverez-vous à obtenir les études EXE des entreprises ? A détecter les malfaçons ? A obliger les entreprises à venir sur le chantier ? Etc.

Loin de moi l'idée de vous faire peur mais on parle tout de même de grosses sommes pour la construction d'une maison faite pour durer.

Spoonman, MOE

Bonjour

merci Spoonman ,
j'avais répondu avec détails pour pointer les incohérences, les absences, les risques...

vu la réponse de l'auteur, j'ai effacé mon message.

Spoonman a écrit:

onizuka55100, il y a beaucoup d'incohérence dans le devis et d'absence d'éléments pourtant fortement recommandés (étude géotechnique G2AVP, plans PRO qui ne sont pas ceux du PC etc.)
Il manque aussi les autres entreprises/artisans qui permettraient de régler les interfaces entre les différents corps de métier.
En procédant comme vous le faîtes, c'est à pile ou face. Ou ça passe ou ça casse… mais c'est mal parti !

De plus, je vous rappelle qu'en l'absence de maîtrise d'œuvre professionnelle, c'est vous le MOE (sigle pour maître d'œuvre) et sûrement pas le maçon… même s'il dit le contraire (on les connait hein ).

Arriverez-vous à obtenir les études EXE des entreprises ? A détecter les malfaçons ? A obliger les entreprises à venir sur le chantier ? Etc.

Loin de moi l'idée de vous faire peur mais on parle tout de même de grosses sommes pour la construction d'une maison faite pour durer.

Spoonman, MOE

Bonjour Spoonman,

Merci pour votre réponse !

Je vais me diriger vers un maître d’œuvre dans ce cas pour qu’il puisse réaliser mes plans,

A vrai dire je ne pense pas que je serait capable de détecter des malfaçons ou quoi car je suis pas du tout du métier …

Merci à tous pour vos réponses ! C'est notre projet de vie et j'avoue que se lancer dans la construction n'est pas évidente

Bonjour

Je ne sais pas si cela peut être utile dans votre cas mais vous trouverez plein d'information sur ce forum à propos de CCMI, de l'AAMOI, des experts pour vous accompagner, des études de sol...

Comme c'est le projet d'une vie et que vous n'êtes pas de la partie, quelques heures/journée de lecture ne peuvent que vous préparer à la suite.

Bon courage et je vous souhaite que tout se passe bien.

Bonjour,

Spoonman a écrit:

Bonjour (Onizuka55100 (le Great Teacher ?)

onizuka55100 a écrit:

il s'occupe de faire les plans de la maison en effet, il s'assure de respecter la limite des 150m2 et de nous guider dans la démarche pour déposer le permis.

C'est de la maîtrise d'œuvre ça !
Vous penserez à lui demander son attestation décennale couvrant cette mission. 

C'est même du CCMI dissimulé, donc une pratique illégale qui vaut actuellement 300.000 € d'amende et 2 ans de prison.

Après, si vous avez confiance....