ITE - dalle béton sur sous sol maison année 70

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mouchy Picto info

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Le 14/01/2022 à 11h42 Env. 10 message Somme

Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'une maison (sur sous sol) constuite en 1972 depuis un an. Les murs me semblent corrects en isolation (brique pleine + brique creuse + quelques cm de laine).
Je souhaite améliorer son confort thermique. J'ai déjà en tête le remplacement des menuiseries et des devis en court.

J'ai en revanche la sensation qu'une bonne quantité de froid passe par le sol du RDC - pas forcément par le sous sol mais plutot par la dalle beton qui a mon avis n'est pas vraiment isolée entre le sous sol et le RDC.
J'ai le sentiment que le beton de la dalle fait pont thermique avec l'extérieur - la dalle est refroidie puis diffuse le frais par le sol (indépendamment de la qualité de l'isolation des murs / menuiseries).
J'ai ce sentiment car le sol est plus frais que les murs et il est d'autant plus frais proche des murs extérieurs - alors que ces murs sont eux pas froid au toucher.

J'ai pris quelques photos de l'extérieur de ma maison - quelles pourraient être mes options pour casser ce potentiel pont thermique de la dalle béton ?

Facade Nord
la dalle beton est facilement visible, il y a le parement, juste au dessus du sol
https://ibb.co/FqRfZLv

Facade Est
dalle deton sous le niveau des briques
https://ibb.co/ZKdMg25

Facade Sud
La dalle beton est le niveau de la terrasse (cela amplifie surement le pont thermique, j'imagine que la dalle de la terrasse et du RDC de ma maison sont en fait le meme bloc
https://ibb.co/236xtWs

Facade Ouest
dalle beton sous le niveau de brique
https://ibb.co/k293pLY

Puis je envisager de "ceinturer" par l'extérieur cette dalle ? Ou si je souhaite isoler cette dalle, je devrais isoler les façades complètes ? J'imagine aussi qu'il va falloir décaisser un peu autour de la maison (dommage pour les terrasses autour).
Par ailleurs, quelle option j'aurais pour ma terrasse Sud ? Il faudrait la désolidariser complétement la terrasse de la dalle beton ? Cela risque d'etre compliqué sans devoir refaire la terrasse au complet...

Bref, comme vous le constatez, j'ai plus de questions que de réponses, et je souhaiterais avoir un avis personnel un peu plus tranché avant de discuter avec des pros.

Merci d'avance !

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Le 14/01/2022 à 11h48 Env. 10 message Somme

Par ailleurs, puisque je suis dans mes devis sur les menuiseries, pensez vous utile de payer le prix fort pour de l'isolation menuiserie optimale (Ug = 1, Uw <= 1.2) au vu du reste et de l'age de la maison ?

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lucienpel Picto info

Le 15/01/2022 à 11h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<J'ai en revanche la sensation qu'une bonne quantité de froid passe par le sol du RDC >

cas très courant lorsque l'on a un balcon ou une terrasse.
Pas simple de traiter après coup le pont thermique .
Je pense qu'une solution par l'intérieur n'est pas envisageable pour vous
(isolation + chape). ?

Reste la solution de désolidarisation maison terrasse mais voir la faisabilité
pour ne pas avoir de problèmes au niveau de la terrasse .

Cdt

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Le 15/01/2022 à 14h18 Env. 10 message Somme

lucienpel a écrit:Bonjour

<J'ai en revanche la sensation qu'une bonne quantité de froid passe par le sol du RDC >

cas très courant lorsque l'on a un balcon ou une terrasse.
Pas simple de traiter après coup le pont thermique .
Je pense qu'une solution par l'intérieur n'est pas envisageable pour vous
(isolation + chape). ?

Reste la solution de désolidarisation maison terrasse mais voir la faisabilité
pour ne pas avoir de problèmes au niveau de la terrasse .

Cdt

Merci pour ce premier retour.
Je pourrais effectivement isoler par l'intérieur (isoler le plafond du sous sol avec de la mousse projetée par exemple) mais :
1. Le sous sol est déjà bas de plafond
2. J'ai beaucoup de tuyauterie / cables / autres au plafond et j'ai besoin de garder un peu de visu dessus
3. Je ne suis meme pas sur que ça aide vraiment puisque le "vrai" problème semble venir du pourtour de la dalle. Si j'isole le dessous de la dalle je ne regle pas grand chose ?
Qu'appelez vous "chape" dans l'isolation par l'intérieur ? Refaire un sol dans mon RDC ? Compliqué, le parquet du RDC a été refait il y 4-5 ans (j'ai acheté il y a 1 an). C'est à ce moment qu'il aurait sans doute fallu faire qqc :(
Concernant la désolidarisation, est-ce une intervention plutot commune ? Un maçon peut faire ça ou je dois passer par un bureau d'étude / architecte ? Quels seraient les couts (à la grosse louche) ?

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lucienpel Picto info

Le 15/01/2022 à 18h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

< Je pourrais effectivement isoler par l'intérieur (isoler le plafond du sous sol avec de la mousse projetée par exemple) mais : ..;>

non, lorsque je parlais de solution par l'intérieur, c'était coté intérieur de la partie chauffée c'est pourquoi j'ajoutais :
'Je pense qu'une solution par l'intérieur n'est pas envisageable pour vous'

Du projeté en sous face de dalle ne changera pas le problème du pont thermique.

<Un maçon peut faire ça ou je dois passer par un bureau d'étude / architecte ? >

Peut être dans une première étape essayez de voir avec une entreprise ce qu'il
en pense.

Cdt

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Le 15/01/2022 à 18h33 Env. 10 message Somme

Je comprends merci.

Vos conclusions sont donc :

- seule l'isolation par l'extérieur va aider à casser ce pont thermique de la dalle (problème assez répandu semble-t-il)

- il faudrait désolidariser la terrasse lors des travaux potentiels d'ITE car la dalle de la terrasse amplifie le phénomène (malgré qu'on observe le phénomène sur toutes les orientations de la maison)

Concernant l'ITE - pensez vous que je doive la faire sur la totalité de la façade (en sachant que je souhaite uniquement "ceinturer" la dalle pour casser le pont) ? Ou puis faire une ITE que sur 50cm de hauteur qui court le long de la maison ?
Je poserais ces questions à des professionnels mais je recolte idées et avis en amont

Merci !

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Le 16/01/2022 à 11h53 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

si on reste juste sur le plan pont thermique oui c'est possible,
maintenant voir ce que cela va donner sur le plan esthétique :
(il faut que l'isolation soit un peu plus haute que l'épaisseur
de la dalle).

Cdt

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mouchy Picto info

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Le 17/01/2022 à 10h44 Env. 10 message Somme

Bonjour,

Vous relisant, je pense que j'ai écarté trop vite la solution de l'isolation du sol du RDC... surtout quand on imagine la teneur des travaux et l'impact sur la maison avec une ITE.

Vous parlez en revanche d'une isolation + chape (donc sans doute une dizaine de cm d'épaisseur.
Est-il possible d'envisager quelque chose de moins épais (et plus simple à installer) comme des panneaux de PU à languettes ? Ils font 4-5 cm d'épaisseurs et il semble que je puisse les recouvrir de mon revetement sans avoir besoin d'une chape. Qu'en pensez-vous ?

Nota: je pensais à des panneaux de ce genre
https://www.pointp.fr/p/platre-isolation-ite/panneau-polyure[...]mf-si-ep-56-mm-A3668763

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lucienpel Picto info

Le 17/01/2022 à 11h07 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

il existe ce genre de chose :
chape sèche placosol (l'équivalent existe chez Fermacell)

A cela il faut ajouter l'épaisseur de l'isolant.

Cdt

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mouchy Picto info

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Le 17/01/2022 à 11h48 Env. 10 message Somme

Merci pour ces infos, cela réduit bien l'épaisseur de la chape oui

Mais... l'intéret de la chape est uniquement le re agréage pour remettre un sol plan ?

Dans mon cas (le sol actuel est déjà plan), ne pourrais pas simplement poser des plaques isolantes type Knauf Thane, TMS Effisol ou Pavatex ? Ou je fais un raccourci trop rapide ? Je vois sur la plupart des ressources sur Internet que la chape est utilisée cela dit...

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lucienpel Picto info

Le 18/01/2022 à 12h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<Dans mon cas (le sol actuel est déjà plan), ne pourrais pas simplement poser des plaques isolantes type Knauf Thane, TMS Effisol ou Pavatex ? .... n>

il faut quelque chose de rigide sur l'isolant pour limiter les effets de poinçonnement et
répartir les charges cela peut être par exemple un OSB

L'isolant peut être posé directement sur une dalle si sa planéité est correct, (dans certain cas
on peut être amené à interposer un film polyéthylène avant la pose de l'isolant)

Cdt

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