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Problème surconsommation chaudière à granulés extraflame 4t en 4 mois

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Env. 20 message Haute Saone
Bonjour, besoin d aide! Nous avons fait installer une chaudière à granulés extraflame pk 20 avec silo, ballon tampon de 1000l (dont 250 pour eau chaude sanitaire), radiateurs déjà existants en fonte pour une maison de 200 M2 ( vannes thermostatiques) je ne sais pas ce qui est prioritaire ! Les vannes ou la sonde ??, Nous avons consommé 4tonnes de granulés en 4 mois énorme 😳, la maison est bien isolée le thermostat d'ambiance est à 19degre mais , les radiateurs sont bouillants tout le temps et la chaudière travaille en continu (réglée à 65 degré) ! Je suis désespérée
L installateur revient demain mais on l'a déjà fait venir 2 fois ! Il y a t il des recours ? On teste la consommation en sac, on est à 5 sacs en 24 h 😒 Merci beaucoup de votre aide
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 20 message Haute Saone




Messages : Env. 20
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Env. 200 message Rully (71)
Bonjour, quand vous dites que vous programmez 1 temp de 19° et que les radiateurs sont bouillants, ça sous-entend qu'il fait trop chaud je suppose. si c'est le cas, il va falloir baisser la temp de l'eau à 60° et faire fonctionner la chaudière en mode "on off" au lieu du mode "continu".
je ne connais pas cette chaudière mais il doit être facile de programmer l'arrêt de celle ci quand le set de temp de l'eau est atteint.ce mode évite la surchauffe mais produit des allumages et arrêts fréquents. il faudra mettre 1 delta T important pour limiter ce phénomène. il faudra certainement baisser la puissance de la chaudière, surtout la puissance mini pour qu'elle travaille en modulation de puissance en évitant la surchauffe. ça demande une intervention dans les paramètres de la chaudière que seul 1 technicien compétent(à supposer qu'il existe) est capable de faire.vous avez 1 ballon tampon de 1000l qui devrait encaisser la surchauffe, mais tout ça coute de l'énergie car maintenir 1000l à 65° consomme du pellet. moi en chauffant 120m2 à 22° je consomme en moyenne 1 sac par jour pour 1 DPE de 110kwh/an/m2. je n'ai pas de ballon tampon et la chaudière fonctionne en mode continu mais j'ai baissé la puissance mini P1 pour qu'elle s'équilibre et se stabilise sur le set programmé. par contre si vous n'avez pas trop chaud, ça va être plus compliqué à régler, et la question à se poser est la suivante: ou passe la chaleur produite par la combustion?? 5 sacs par jour ça fait 375kwh, ce qui fait 1 moyenne de 15kwh/h, c'est énorme!!bon courage..cordialement
Messages : Env. 200
De : Rully (71)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Pour ma culture personnelle, quel est l'intérêt d'un ballon tampon de 1000 litres, notre chaudière est en chauffage direct sur les radiateurs avec un circuit vers un ballon ECS de 150 litres.
Mais effectivement si la chaudière tourne alors que les radiateurs sont chauds, il y a un souci, j'imagine qu'il y a une sonde d'ambiance qui régule tout ça, est-elle bien placée ?
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut on met des ballon tampon sur les chaudières bois car c'est une combustion qu'on maitrise mal (arreter un feu de buche avec un bouton on off on sait pas faire..est arrive le granulé depuis mais on continue d'en installer pour éviter les arret/démarrage fréquents..au gaz par exemple la question se pose pas.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Merci de votre réponse, c'est vrai que sur notre chaudière à granulés, il n'y en a pas, mais la chaudière ne fait pas tant d'arrêts démarrages, il y a aussi une optimisation à faire avec les courbes de chauffe pour éviter le phénomène, je pense. Dans le cas qui nous intéresse, il y aurait deux points à vérifier ; la sonde d'ambiance et la courbe de chauffe.
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De : La Roche Blanche (63)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: la maison est bien isolée le thermostat d'ambiance est à 19degre mais , les radiateurs sont bouillants tout le temps et la chaudière travaille en continu (réglée à 65 degré) ! 

Il y a un problème ...

Si la sonde est réglée et les radiateurs soient bouillants c'est que :
Soit la température intérieure ne monte pas au dessus de 19° ,  ce qui indique que la maison n'est pas bien isolée
Soit le thermostat soit OFF = la chaudière a fait son travail de toujours envoyer l'eau réglée sur cette dernière.

As tu mesurée la température avec un autre thermomètre ? Si tu vois que la T° est au dessus de 19°C c'est que le thermostat est en mode OFF.

As tu des robinets thermostatiques sur les radiateurs ?

A+
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, je veux pas être trop dur mais les photos postées qui me crèvent à moité les yeux me laissent penser que vous devriez changer d' entreprise pour la maintenance parce que du boulot de gougnafier comme ça ne laisse rien présager de bon, vendeur oui, chauffagiste surement pas..
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De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Aussi je crois qu'un ballon tampon de 1000L ne sert à rien : Tu chauffes le ballon et ensuite les radiateurs...une chaudière à granulées est sensé de pouvoir chauffer les radiateurs en direct. c'est complètement diffèrent qu'une chaudière à bûches...
L'eau chaude sanitaire est chauffé comment?

Et encore les tuyaux ne sont pas isolés de tout !!!!!!
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Env. 20 message Haute Saone
La chaudière est déjà réglée au minimun à 65degre, le thermostat est réglé pour déclencher à partir de 19 mais il fait 21 dans la maison et ça chauffe encore... On se pose vraiment la question de l'utilité du ballon tampon qui une fois chaud devrait permettre à la chaudière de se couper ... Et dans le sous-sol là où est la chaudière il fait 25 degré , ils interviennent aujourd'hui mais c'est compliqué financièrement de sortir 1000e tous les 4 mois... Et ce n'est pas le but ... Merci pour votre réponse
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Env. 20 message Haute Saone
On a des vannes thermostatiques et il fait réellement 21 degré dans la maison qui est bien isolée et

L'eau est chauffée avec le ballon tampon 1000l dont 350l pour eau chaude sanitaire.

effectivement on se rend compte qu'ils sont là pour encaisser l'argent mais le reste il ne gère rien! Et par rapport au travail vous voyez quelque chose d'anormal ?
Savez-vous si on peut avoir des recours ? Merci
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Dept : Haute Saone
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)


vu ce qui est dit de l'installateur j'ai de légers doutes sur le réglage des pentes de chauffage, si vous avez un écran de contrôle il doit y avoir un menu pente où vous pouvez visualiser les réglages, par exemple chez nous :
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De : La Roche Blanche (63)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Mais j'ai aussi un doute sur le bon fonctionnement de la sonde d'ambiance...
si vous la réglez sur 15°C paf exemple, est-ce que la chaudière s'arrête ?
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De : La Roche Blanche (63)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Et normalement si vous avez des thermostats sur les radiateurs, on les ouvre à fond et c'est la sonde qui gère le truc à moins que vous vouliez limiter la température dans une pièce. Mais bon avec cette histoire de ballon de 1000 litres qui vient interférer, je ne suis pas bien sur de moi, pas d'expérience avec ça
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Si le thermostat est réglé à 19°c et vous avez 21°C il y a un problème.
Le thermostat est censé de dire à la chaudière ou à la vanne 3 voies de couper la circulation d'eau.
Les robinets thermostatiques dans la pièce ou est le thermostat doivent être ouverts à fond.
Et dans les autres pièces tu joues avec le robinet du radiateur.
L'installation : les tuyaux dans la chaufferie doivent être isolés sinon tu as chaud comme tu dit : 25°C !!
Et le réglage de la chaudière est à 65°c mini car tu dois chauffer le ballon ECS qui est dans le ballon tampon (il suffisait d'un petit ballon ECS avec un échangeur serpentin)...
Peux tu dire d'où part l'eau qui va les radiateurs ? depuis la chaudière ou depuis le ballon ?
La pente que tu as affiché est une pente 1.4 ce qui qui pilote la vanne 3 voies pour le chauffage, pour moi elle est trop haute, peux tu abaisser la pente à 1.0 ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Ulyssesourd a écrit:Si le thermostat est réglé à 19°c et vous avez 21°C il y a un problème.
Le thermostat est censé de dire à la chaudière ou à la vanne 3 voies de couper la circulation d'eau.
Les robinets thermostatiques dans la pièce ou est le thermostat doivent être ouverts à fond.
Et dans les autres pièces tu joues avec le robinet du radiateur.
L'installation : les tuyaux dans la chaufferie doivent être isolés sinon tu as chaud comme tu dit : 25°C !!
Et le réglage de la chaudière est à 65°c mini car tu dois chauffer le ballon ECS qui est dans le ballon tampon (il suffisait d'un petit ballon ECS avec un échangeur serpentin)...
Peux tu dire d'où part l'eau qui va les radiateurs ? depuis la chaudière ou depuis le ballon ?
La pente que tu as affiché est une pente 1.4 ce qui qui pilote la vanne 3 voies pour le chauffage, pour moi elle est trop haute, peux tu abaisser la pente à 1.0 ?

si la question de la pente s'adresse à moi, ben disons que ça marche très bien comme ça et que la température de la maison correspond à la consigne. et attention c'est une maison en pierre sans isolation au niveau des murs, mais je ne sais pas si ça a un rapport. Donc pas trop envie de modifier les réglages de l'installateur....
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Et aussi quand on regarde les photos on voit que le ballon tampon est branché en dérivation sur le circuit de chauffage, je ne suis pas spécialiste mais ça doit être comme ça ?
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
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Env. 20 message Haute Saone
Les vannes de chauffage sont branchées à gauche que le ballon tampon et effectivement il n'y a pas de pente sur les circuits de départ ... Le haut du ballon est eau sanitaire le bas est pour chauffage ... L'installateur nous a demandé de vérifier en combien de temps on n'avait plus de chauffage... 18h plus de granulés chaudière arrêtée 22h 50 plus de chauffage les thermostats du ballon tampon descende à 20 en bas 35 au milieu en 4h ??

Sinon la sonde règlee à 17 il fait 20 degré dans les pièces on a essayé avec un autre thermomètre il fait 20 et ça chauffe donc l'inertie parce que ce sont des radiateurs en fonte je veux bien mais visiblement ça circule tout le temps et ça consomme terrible
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
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Env. 20 message Haute Saone
Le haut du ballon Tampon c'est eau sanitaire qui reste même au bout de 48h à 58 degré et les 2 en bas les thermostats pour le chauffage qui baisse rapidement malgré le ballon tampon.... En 4h plus de chauffage...
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Env. 20 message Haute Saone
Faut il que je contacte mon assurance juridiques ? ?? Je n'ai pas envie mais 4t en 4 mois ils sont venus et n'ont même pas branché l'ordinateur rien !
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Bonjour, bon ça dépasse mes faibles compétences surtout à distance, avant de contacter votre assistance, d'autres personnes pourront peut-être vous aider, mais :
- qu'en dit votre installateur, trouve-t-il normal cette consommation ?
- le problème doit tourner autour du ballon tampon, je pense (mais pas sur)
- d'ailleurs, en été, comment est produite l'eau chaude ? il faut chauffer les 1000 litres du ballon primaire ?
- vous pouvez déposer une photo de votre réglage de pente ?
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De : La Roche Blanche (63)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

La première chose à faire est de mettre une vanne 3 voies en sortie du ballon et le relier avec le retour du chauffage, et tout brancher la régulation du chauffage dessus. Comme cela la pente loi d'eau va envoyer la bonne température d'eau vers les radiateurs selon les conditions météo.

Et pour finir isoler tous les tuyaux blancs de la chaufferie, il y a une très grosse perte d'Energie par les tuyaux.

Un truc me chagrine :

Si ton thermostat est affiché 19°C pourquoi la pompe envoie encore d'eau chaude ? C'est censé de couper le circulateur !

Je pense que tu dois contacter ton assurance juridique et faire venir un expert qui fera un constat.

Est ce que tu peux me dire combien tu consommais en fioul par an avant de mettre la chaudière à granulés ?

A+
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, je rejoint parfaitement ulysseourd, je pense aussi que votre installation est mal faite..pour info j' ai chez moi un ballon tampon de 500l , il me faut à peu pres 1 sac de granulé pour le chauffer a 70 ce qui correspond a 1 sac par jour soit 4h de chauffe chaque matin, la restitution se fait jusqu'au lendemain matin et rebelote. si dehors moins de 5° au dela 1 sac= 2 jours
pourrais tu même a main levée nous poster un schéma de l' installation.
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
La question qui me chagrine et que je répète comment on fait l’eau chaude l’été avec un ballon tampon comme ça ? C’est aussi pour ma culture personnelle. Pour notre chaudière le circuit ECS est indépendant du circuit chauffage
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De : La Roche Blanche (63)
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Env. 20 message Haute Saone
La pente c'est ce qui est indiqué dans la chaudière ? Je n'y connais rien je vais essayer de prendre des photos de l'installation ou de faire un dessin ...
Avant nous avions une chaudière au bois, donc pas vraiment comparable.

Et effectivement ça circule tout le temps le circulateur ne fait pas son travail !

Elle a été installée en septembre donc l'été je ne sais pas si ça va chauffer tout le ballon ? il m'a dit de fermer les vannes du chauffage et d allumer la chaudière une heure par jour
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Env. 20 message Haute Saone
Le haut du ballon tampon c'est pour l'eau sanitaire 350 litres donc là pas de problème là température ne baisse pas et ce au moins pendant 48h on peut également passer à l'électrique .. et le bas 650 l c'est pour le chauffage

L'installateur a l'air complètement largué

Déjà le circulateur était réglé sur plancher chauffant alors qu'on a des radiateurs je lui ai fait remarquer, lui regardait le circulateur comme une bête étrange
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Aurélie 2170
Avant tu te chauffais au bois et combien tu a brulé de stères de bois par an ?
C'est important de me le dire afin de comparer combien tu dois avoir de tonnes de pellets.
La haute Saône ce n'est pas loin de chez moi donc hiver rigoureux...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Haute Saone
Je dirais 10 stères mais pas sûre la maison était à mon père qui est décédé..
En plus jusqu'à mi décembre on n'a eu vraiment de froid négatif, oui en haute Saône Biggrin mais malgré tout ça chauffait plein pot et j'ai plusieurs fois fermé les vannes du ballon tampon du chauffage...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 20 message Haute Saone


Je ne sais pas si ça va être compréhensible
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Env. 20 message Haute Saone
Pas moyen de savoir pour la pente Dry
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Est-ce que le boîtier du thermostat d’ambiance est bien connecté à ce thermostat ? Et où est placé le thermostat ?
Et est-ce que le boîtier du thermostat est bien connecté au circulateur ?
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De : La Roche Blanche (63)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Et une dernière question vous avez un contrat d'entretien pour votre chaudière ? C'est obligatoire vis à vis des assurances, j'espère que ce n'est pas avec votre installateur....
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
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Env. 20 message Haute Saone
Le boîtier du thermostat est derrière le ballon tampon et oui tout est bien connecte.

Non pas de contrat d'entretien c'est obligatoire ? Elle est installée depuis septembre dernier et rien n'a été signe pour ça avec l'installateur
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Merci pour la photo c'est plus clair !!

1) Tu n'as donc pas de vannes 3 voies sur le circuit chauffage donc ca envoie tout le jus à la même température vers les radiateurs quelque soit la la température extérieure.
2) Le thermostat est censé de demander au circulateur d'envoyer d'eau ou pas : si la consigne est atteinte la pompe doit s'arrêter, point ! Et ce n'est pas le cas...
Peux tu nous envoyer la photo du thermostat STP ?
3) Qu'est ce qui commande la chaudière de chauffer le ballon ?
4) 10 stères ) 15000kWh = 3 tonnes de granulés. Ton père chauffait TOUTE la maison ou pas ?
5) Tu as un très gros problème de thermosiphon : même si le circulateur est coupé, l'eau chaude monte depuis le ballon : créer un lyre en poussant le circulateur vers le bas et un coude qui remonte, OU un clapet anti-thermosiphon avant le circulateur.
6) ISOLER les tuyaux : si l'installateur ne veut pas le faire, tu le fais toi c'est très facile.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Rassurez-moi il y a bien un thermostat dans une pièce de vie, pas dans la chaufferie ?
Pour le contrat d'entretien, vu la qualité de l'installation, oui il faut en prendre un qui comprend l'entretien de la chaudière et le ramonage du conduit. En cas de souci vous êtes couverte puisque le technicien d'entretien garantit que le matériel est conforme (ou pas...)
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Env. 20 message Haute Saone
Le thermostat est placé dans la cuisine, le boîtier récepteur est vers la chaudière.

Oui apparemment c'est une problème du circulateur qui est toujours ouvert donc ça circule tout le temps . Il doit nous le changer demain

Oui mon père chauffait toute la maison donc là on en est loin je vais lui demander qu'il fasse fonctionner son assurance pour le remboursement d'une partie des granulés consommés étant donné qu'il s'agit d'un défaut du circulateur...

En fait la chaudière est réglée sur 65 degré et une fois la température atteinte dans le ballon tampon elle est sensée se mettre en stand bye mais vu que ça circule tout le temps elle chauffe sans arrêt ...

Thermosiphon je vois pas là

On va isoler les tuyaux oui car effectivement il y a une grosse perte de chaleur à ce niveau vu la température dans la pièce

En espérant que le changement du circulateur va résoudre le problème ...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Saone

Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Saone


Il est réglé sur 19.5 mais les radiateurs sont chauds et avec le soleil aujourd'hui pas besoin
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Est ce que si tu mets le bouton en bas a gauche en off, le circulateur s'arrête ? La chaudière s'arrête?
Est ce que le thermostat se communique bien avec le récepteur?
A+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Haute Saone
Le circulateur est éteint oui
Ça communique bien
Mais ça circule quand même en faisant l'essai en 4h tout est froid sans demande de chauffage et la chaudière tourne tout le temps
Il va changer le circulateur mais à savoir s'il n'y a pas également un problème de chaudière bon en même temps le ballon est toujours en demande de chauffe puisque ça circule tout le temps
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je n'ai pas bien saisi...
Il y a un circulateur de la chaudière vers le ballon et un autre qui va du ballon vers les radiateurs.
Lequel tu parles?
Pour moi le thermostat doit couper le circulateur du ballon vers les radiateurs.
Pour la chaudière il doit avoir une sonde sur le ballon qui mesure la température d'eau dans le ballon. C'est elle qui va dire à la chaudière d'arrêter de chauffer quand la température du ballon est atteinte c'est à dire >65°C.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Il se peut que la programmation du thermostat est mal faite. Et pareil pour la chaudière. Ou les branchements des fils sont mal faits.
Il m'est arrivé de brancher le thermostat à la chaudiere et que la consigne est atteinte ma chaudiere gaz continue à chauffer, javais inversé les fils!
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Rully (71)
Bonjour, avec 1 ballon tampon, la chaudière à pellets doit toujours fonctionner avec 1 consigne de temp d'eau constante entre elle et le ballon et doit soit s'arrêter quand la consigne est atteinte soit se mettre en veille sur la puissance mini selon le mode choisi. il y a en général 1 sonde interne à la chaudière qui gère la temp d'eau sinon c'est la sonde du ballon qui envoie l'information à la chaudière.la chaudière en principe possède son propre circulateur et 1 électro vanne anti condensation. le thermostat de temp ambiante lui agit entre le ballon et les radiateurs et n'a normalement aucune action sur la chaudière, il doit en principe commander 1 vanne 3 voies qui ouvre ou ferme le circuit d'eau dans les radiateurs ou mettre en route le circulateur entre le ballon et les radiateurs. si la chaudière ne se coupe jamais, c'est certainement qu'elle est mal programmée et que rien ne l'empêche de chauffer. il faudrait voir avec 1 technicien de la marque extraflamme pour qu'il intervienne et forme l'installateur au fonctionnement de la chaudière sinon vous risquez de tourner en rond pendant longtemps. le problème récurent des chaudières à pellets c'est la compétence des techniciens sur toute la chaine depuis l'importateur jusqu'à l'installateur. il y a 1 multitude de marques et les installateurs qui avant installaient des chaudières à gaz ou au fioul sont complétement démunis devant la complexité des chaudières à pellets et ont tendance à les installer selon les règles des anciennes chaudières...essayer de régler le problème à l'amiable, passer en force ne va pas résoudre votre problème qui est purement technique. c'est à la marque extraflamme de résoudre votre problème!!bon courage
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De : Rully (71)
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Env. 100 message La Roche Blanche (63)
+10000 sur le précédent message, quand on a fait installer notre chaudière, c'est notre plombier qui a fait le montage mais c'est un technicien Okofen qui est venu faire la mise en route avec un certificat de mise en route et de conformité de l'installation.
Et j'insiste sur une chaudière à granulés, il faut vraiment avoir un contrat d'entretien ou du moins prévoir une visite annuelle par un technicien compétent à moins d'avoir soi même les bonnes compétences. Les granulés c'est un peu plus fin en réglage que le bois quand même...
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
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Env. 20 message Haute Saone
Bonjour à tous donc ils ont changé le circulateur et mis une vanne thermosiphon (qu'il n'y avait pas ...) et problème résolu ! La chaudière se met en stand-by là avec -7 la nuit on consomme 2 sacs par jour normal (avant 5). Ça ne chauffe plus sans arrêt des la température atteinte ça coupe ! Maintenant reste à négocier le remboursement de la surconsommation de granulés ! Merci beaucoup à tous pour votre aide !
Messages : Env. 20
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