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Chambre mitoyenne du garage et déperdition thermique

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Notre maison neuve vient de nous être livrée et nous rencontrons un souci assez important dans notre chambre au rdc qui est mitoyenne du garage : il y fait en moyenne 19° au maximum dans la journée malgré la porte ouverte sur les pièces de vie qui sont à 21°, et la nuit quand nous fermons la porte c'est encore pire, la température chute à 16°.
Un des murs est mitoyen du garage et j'ai la nette impression que c'est la cause de cette perte de chaleur, mais le bureau d'étude thermique dit que c'est la "première fois" qu'on leur remonte ce problème avec l'épaisseur d'isolation qu'ils ont préconisé. Il y a 10cm de laine de verre entre notre chambre et le garage qui n'est pas isolé, il y fait donc la même température qu'à l'extérieur.. c'est le même topo dans la buanderie qui est la deuxième pièce mitoyenne du garage, cela ne me semble pas être une coincidence.
Nous avons un plancher chauffant dont on a mis le debit au maximum sur la chambre mais ca a l'air de chauffer moins vite que la vitesse a laquelle la chaleur s'enfuit !
Notre chef de travaux est étonné aussi du problème.
Qu'en pensez vous ? Nous attendons que notre maître d'œuvre recoive une caméra thermique pour venir faire un premier examen.
Quelles sont les solutions pour re isoler cette chambre et si possible pas trop cher vu que ce n'était pas du tout prévu au budget final maintenant que la maison est terminée..??
Est il possible dans un premier temps d'isoler le mur mitoyen uniquement sans isoler le garage complet (ce problème de cout), est ce que ça pourrait être déjà assez efficace pour compléter ?
Maintenant que la maison est livrée on a le sentiment qu'on nous lâche complètement avec ce souci alors que ce n'est pas normal dans une maison neuve d'avoir une pièce de vie aussi froide par rapport au reste de la maison..
Merci pour votre aide
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, comme vous le dites si bien, il y a forcément un problème, car non seulement la température de ces pièces devrait être identique aux autres pièces, mais en plus cette pièce devrait être plus facile à chauffer, car le garage coupe un peut du froid, contrairement aux autres pièces qui ont un mur qui tombe directement dehors .deux solutions soient il y a un problème du sous dimensionnement du chauffage, soit un problème de manque d'isolation à ce niveau
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

que dit l'étude thermique à ce sujet ?

Ce mur ne donnant pas directement sur l'extérieur ils ont minimisé l'isolation de ce mur.
Economie de bout de chandelles il aurait mieux valu l'isoler de la même manière que les autres murs.

Une porte de communication entre habitation et garage ?

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Est il possible dans un premier temps d'isoler le mur mitoyen uniquement sans isoler le garage >

oui bien sur

Cdt
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je n'avais pas eu de notifications de vos réponses...
Sur l'étude thermique c'est ce qui était préconisé.
Hier l'expert du bureau d'étude est passé avec une caméra thermique, ça n'a pas montré de problème majeur même au niveau du mur entre la chambre et le garage... bref ils n'ont aucune solution a m'apporter.
Une piste potentielle : nous sommes en parquet dans la chambre et du carrelage sur le reste de ce niveau, ca a l'air de chauffer quand même plus difficilement cette partie du coup, on le voit a la camera le sol était bien moins chaud qu'ailleurs. Mais ca n'explique pas tout non plus donc il ya sans doute plusieurs petits soucis qui s'accumulent je ne sais pas... on va refaire une deuxième couche d'isolation par le garage et on verra bien ce que ça donne !
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je n'avais pas eu de notifications de vos réponses...
Sur l'étude thermique c'est ce qui était préconisé.
Hier l'expert du bureau d'étude est passé avec une caméra thermique, ça n'a pas montré de problème majeur même au niveau du mur entre la chambre et le garage... bref ils n'ont aucune solution a m'apporter.
Une piste potentielle : nous sommes en parquet dans la chambre et du carrelage sur le reste de ce niveau, ca a l'air de chauffer quand même plus difficilement cette partie du coup, on le voit a la camera le sol était bien moins chaud qu'ailleurs. Mais ca n'explique pas tout non plus donc il ya sans doute plusieurs petits soucis qui s'accumulent je ne sais pas... on va refaire une deuxième couche d'isolation par le garage et on verra bien ce que ça donne !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Citation: le bureau d'étude thermique dit que c'est la "première fois" qu'on leur remonte ce problème avec l'épaisseur d'isolation qu'ils ont préconisé. Il y a 10cm de laine...


effectivement, c'est rare qu'un BET préconise une isolation... en cm généralement on préconise une résistance thermique (R).
à moins qu'ils aient également précisé le Lambda ou la ref produit ?

Et pour le reste de la maison, c'est la même isolation ?  quoi exactement ?

Citation:
on va refaire une deuxième couche d'isolation par le garage et on verra bien ce que ça donne !

il vaudrait mieux commencer par identifier le pb Smile

on peut essayer de vous aider si vous nous en dites +

1/ ce "mur garage-habitable" il est "en quoi" ?

garage non chauffé ok (logique) ...
2/ maison avec étage ou combles aménagés ?
3/ et au dessus du garage il y a quoi ? (isolation ou toiture visible)...

Citation:
ça n'a pas montré de problème majeur même au niveau du mur entre la chambre et le garage...

4/ 'niveau du mur' : à quels endroits ? au milieu ? ...
5/ et aux angles -toute hauteur- de la pièce ?
6/ liaison plafond ?
7/ liaison sol ? ...



Citation: nous sommes en parquet dans la chambre...

pour moi, "parquet" = vrai parquet bois, et pour vous ?
8/ ce "parquet" est posé comment ? sur quoi ?

et...
9/ ou plutôt HS
Citation:
l'expert du bureau d'étude est passé avec une caméra thermique...

construction en CCMI ?
et vous aviez pris un BET indépendant ? (c'est tellement rare...)
ceci dit, payer un BET qui préconise... le minimum syndical pour être à ras des pâquerettes RT2012 c'est franchement dommage.

ps : plan du rez et vue de coupe aideraient pour tenter un diagnostic à distance Wink
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Loire Atlantique
***** a écrit:Bonjour


Citation: le bureau d'étude thermique dit que c'est la "première fois" qu'on leur remonte ce problème avec l'épaisseur d'isolation qu'ils ont préconisé. Il y a 10cm de laine...


effectivement, c'est rare qu'un BET préconise une isolation... en cm généralement on préconise une résistance thermique (R).
à moins qu'ils aient également précisé le Lambda ou la ref produit ?

Et pour le reste de la maison, c'est la même isolation ?  quoi exactement ?

Citation:
on va refaire une deuxième couche d'isolation par le garage et on verra bien ce que ça donne !

il vaudrait mieux commencer par identifier le pb Smile

on peut essayer de vous aider si vous nous en dites +

1/ ce "mur garage-habitable" il est "en quoi" ?

garage non chauffé ok (logique) ...
2/ maison avec étage ou combles aménagés ?
3/ et au dessus du garage il y a quoi ? (isolation ou toiture visible)...

Citation:
ça n'a pas montré de problème majeur même au niveau du mur entre la chambre et le garage...

4/ 'niveau du mur' : à quels endroits ? au milieu ? ...
5/ et aux angles -toute hauteur- de la pièce ?
6/ liaison plafond ?
7/ liaison sol ? ...



Citation: nous sommes en parquet dans la chambre...

pour moi, "parquet" = vrai parquet bois, et pour vous ?
8/ ce "parquet" est posé comment ? sur quoi ?

et...
9/ ou plutôt HS
Citation:
l'expert du bureau d'étude est passé avec une caméra thermique...

construction en CCMI ?
et vous aviez pris un BET indépendant ? (c'est tellement rare...)
ceci dit, payer un BET qui préconise... le minimum syndical pour être à ras des pâquerettes RT2012 c'est franchement dommage.

ps : plan du rez et vue de coupe aideraient pour tenter un diagnostic à distance Wink

Bonjour, 

Alors je vais essayer de vous répondre précisement 
Pour ce mur entre chambre et garage, nous avons BA13 + laine de verre GR32 10cm + lame d'air non ventilée 1,5 cm + BA13. 
Ri + Re 0,26 m².°C/W U calculé 0,272 W/m².°C (pour moi c'est du chinois donc je vous recopie ce qui est écrit sur le rapport du BET...)
Pour les murs donnant sur l'extérieur : enduit + brique BGV Uno + laine de verre GR32 +  lame d'air non ventilée + BA13 (en gros idem mais avec la brique en plus). Ri + Re : 0.17, U calculé : 0.220 
1/ : je pense avoir répondu ci dessus du coup ? 
2/ maison avec R+1 et combles perdus au dessus 
3/ au dessus du garage toiture visible, on compte à terme y faire un plancher pour aménager un grenier. pas d'isolation donc pour le moment. 
4/ au niveau du mur = au milieu, dans les angles c'est un peu plus "bleu" mais sans que ce soit problématique selon l'expert, sauf dans un coin ou nous avons une petite partie de la chambre sous une petite avancée de toit, a priori le problème pourrait être réglé en réétalant bien la laine de verre à cet endroit la. A part ce coin les liaisons sols et plafonds RAS
8/ c'est un stratifié de 12mm qui était noté compatible plancher chauffant. posé sur sous couche en polyéthylène 2.2mm.à noter qu'à l'étage toutes les chambres ont le même stratifié sans qu'il y fasse une température aussi froide. 
9/ nous avons fait construire avec un maitre d'oeuvre donc pas de CCMI mais c'est eux qui s'occupaient des relations avec les artisans et les prestataires comme le BET, avec qui ils ont l'habitude de travailler. Donc quand j'ai signalé au chef des travaux les soucis qu'on avait il a pris contact avec le BET pour avoir leur avis, qui ont proposé de venir voir avec leur caméra thermique. 
Je vous mets à la suite un plan du rdc
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Env. 10 message Loire Atlantique






Voilà un plan de coupe au niveau du garage (on voit les petites combles perdues à gauche qui se prolongent au dessus de la chambre, c'est à ce niveau où à la caméra thermique on pouvait voir un coin plus "bleu", le plaquiste doit venir voir pour réétaler la laine de verre) 

On perd en qualité en uploadant l'image sur le site, j'espère que ça vous permet de voir quand même   
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

c'est ce que j'avais pressenti le mur coté garage est moins isolé que les autres murs de
la maison U de 0,27 au lieu de U = 0,22 .
Argument : ce mur ne donne pas directement sur l'extérieur .
Comme dit dans une réponse précédente économie de bouts de chandelles.

Cdt
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Env. 10 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

c'est ce que j'avais pressenti le mur coté garage est moins isolé que les autres murs de
la maison U de 0,27 au lieu de U = 0,22 .
Argument : ce mur ne donne pas directement sur l'extérieur .
Comme dit dans une réponse précédente économie de bouts de chandelles.

Cdt


Je suis bien d'accord avec vous mais c'est vrai que cela ne nous avait pas choqués en tant que novices de la construction surtout que nous sommes mitoyens par le garage.
Quelle serait la ou les solutions alors selon vous ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

comme déja évoqué il me semble, le plus simple serait de faire une
isolation complémentaire coté garage, un peu comme si faisiez une ITE mais
en beaucoup plus simple.

Cdt
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Membre utile Env. 300 message Isere
Je croyais qu'on ne pouvait pas isoler un mur des 2 côtés ?
Il faut respecter la règle des 2/3 - 1/3 ? Et du coup mettre 20cm de GR32 sur le mur du garage ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Merci pour les précisions Smile

pour les parquets strat et cie : "compatible plancher chauffant" veut dire qu'ils n'isolent pas ou pas trop et que la chaleur du plancher chauffant passera.
il va sans dire que le froid suit le même trajet...

la différence majeure avec les chambres de l'étage : c'est justement qu'elles sont au dessus... d'un volume chauffé (les pièces du rez).


Si les dalles rez habitable et garage ont été coulées en même temps et sans rupteur thermique : le froid du garage passe sous le mur "mitoyen" ... et continue son chemin à travers dalle et chape de la chambre.
c'est le cas sur + de 99% des constructions...

puisque vous allez isoler coté garage , s'il est toujours à -15cm, posez bien l'iso jusqu'au sol pour protéger -un peu- le bas du mur chambre.
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Env. 10 message Loire Atlantique
On devait ré isoler le fameux mur, et au final en allant explorer la petite partie sous toit au dessus de la chambre avec une échelle (on aurait du le faire bien avant mais on était tellement persuadé que ça venait des murs vu que la laine de verre y est bien moins épaisse 100 contre 400), on s'est rendus compte qu'il y avait des espaces sans aucune laine de verre : l'artisan a du dérouler le rouleau sans aller dans les coins et sur les côtés, résultat 10 cm de part et d'autre sans aucun isolant, et en plus, la laine est posée sur une planche elle même sur les rails du placo du coup il y a là encore plusieurs cm de vide sous la laine de verre sur toute la longueur du toit qui communique avec le garage ... on a donc bouché les trous aujourd'hui, on a utilisé 1 rouleau et demi    Ni fait ni à faire le travail de l'artisan. J'espère que ça va avoir un effet vraiment significatif sur la déperdition thermique de cette chambre ! 
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Loire Atlantique
***** a écrit:Bonjour

Merci pour les précisions Smile

pour les parquets strat et cie : "compatible plancher chauffant" veut dire qu'ils n'isolent pas ou pas trop et que la chaleur du plancher chauffant passera.
il va sans dire que le froid suit le même trajet...

la différence majeure avec les chambres de l'étage : c'est justement qu'elles sont au dessus... d'un volume chauffé (les pièces du rez).


Si les dalles rez habitable et garage ont été coulées en même temps et sans rupteur thermique : le froid du garage passe sous le mur "mitoyen" ... et continue son chemin à travers dalle et chape de la chambre.
c'est le cas sur + de 99% des constructions...

puisque vous allez isoler coté garage , s'il est toujours à -15cm, posez bien l'iso jusqu'au sol pour protéger -un peu- le bas du mur chambre.

Merci pour cette info on y manquera pas si l'isolation du toit qu'on vient de refaire ne suffit pas.


Edit : à savoir que nous sommes sur un vide sanitaire, est ce que cela n'isole quand même pas mieux du froid ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< à savoir que nous sommes sur un vide sanitaire, est ce que cela n'isole quand même pas mieux du froid ?>

il ne faut pas perdre de vu que normalement un vide sanitaire est ventilée.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Hier l'expert du bureau d'étude est passé avec une caméra thermique, ça n'a pas montré de problème majeur même au niveau du mur entre la chambre et le garage... bref ils n'ont aucune solution a m'apporter. >

et il n'a pas été plus loin ? un peu léger comme investigation

Cdt
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Env. 10 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

<Hier l'expert du bureau d'étude est passé avec une caméra thermique, ça n'a pas montré de problème majeur même au niveau du mur entre la chambre et le garage... bref ils n'ont aucune solution a m'apporter. >

et il n'a pas été plus loin  ?  un peu léger comme investigation

Cdt

Oui ça n'a vraiment servi à rien... Pas son problème manifestement. 

Avec la réisolation d'hier, nous avons gagné 1°C en journée (entre 19-19.5°C), en fermant la porte cette nuit on continue de descendre en température mais "seulement" à 17.5°C contre jusqu'à 15°C auparavant. 
C'est mieux mais pas encore optimal, à voir dans les jours à venir. 
Citer
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

quelle serait la surface du mur du garage à isoler ? car ça ne doit pas être
très important; si vous êtes un peu bricoleur , dans un garage ou l'esthétique
n'est pas primordiale c'est le genre de chose que l'on peut faire soi même.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
10 cm de laine de verre entre 2 BA13 mais avec des rails de 90 mm ou un autre système ?

Sur les plans vous êtes en 160 mm ce qui liasse penser à une cloison de type SAD 160 alors que sur un garage il faut partir sur du UP STIL avec des montants métallique isolés. Ce dernier étant plus cher ils partent donc souvent sur le premier.

A la caméra thermique c'est pas visible car la zone est homogène.

Votre parquet est bien compatible avec un plancher chauffant ?
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