Conseils et avis sur pré-plans maison R + Combles

Bonjour, Il vous faut déterminer si vous privilégiez l'esthétique, plafond cathédrale, qui s'accorde mal des économies d'énergie, on sait que l'air chaud monte donc il stagne dans le haut volume qu'on chauffe inutilement, et en bas on a froid.

Attention à ce que la maison soit bien accessible, que les escaliers ne soient pas trop abrupts. On ne reste pas jeune toute sa vie...
Les architectes aiment bien se faire plaisir, et faire du tape à l'oeil.

Si c'était moi, je ferais un plan selon mes goûts en tirant le meilleur parti de la surface, sans faire des couloirs trop étroits. Ce serait le point de départ et l'architecte reverrait les mesures, les portées etc...
Et si on tient absolument à un plafond cathédrale, on met obligatoirement un chauffage au sol si on ne veut pas se cailler. Mais perso, je n'aime pas, à cause du chauffage d'un volume inutile et aussi lorsqu'il faut peindre, il faut s'accrocher au rouleau.
La surface au sol hors garage est de combien ?

Il semble que ce soit orienté Nord, et ça c'est un peu embêtant surtout dans une région, qui me paraît assez froide en hiver.

Bonjour

LARZAC a écrit:

Il semble que ce soit orienté Nord,  et ça c'est un peu embêtant surtout dans une région, qui me paraît assez froide en hiver.

 
La terrasse est orientée Sud-Est !
Il y a quelque chose que je ne comprends pas, sur le plan de masse.
Le garage a l'air d'être à moins d' 1 m de la limite Est ? 
Il dit quoi, l'article 7 du PLU ?

Bonjour et merci pour vos réponses.Panoptès LARZAC

Je vais essayer de répondre à vos questions
Alors oui c'est orienté sud-est et non nord.
Nous avons prévu chauffage au sol et poêle à bois pour le chauffage.
On aime vraiment bien le plafond cathédrale même si on est conscient que ce n'est pas le mieux niveau chauffage. On ne pensait pas qu'il serait si haut, à voir si on peut le rabaisser un peu ou sur une partie ou..?
Pour l'escalier il est prévu assez confortable et pour les vieux jour on prévoit justement cette chambre au RDC et de pouvoir avoir une SDB (douche et vasque).
le garage est encore en réflexion (budget) et n'est pas encore optimisé à ce stade. L'archi justement doit encore se renseigner sur cette limite garage/voisin (sur limite,pas de distance ou histoire de schlupf de 80CM) j'ai pas tout compris sur ce coup là j'avoue.

Autre info, je ne sais pas si important mais au cas où   maison ossature bois , PAC , VMC double flux

Vous n'avez pas accès au PLU ?

Il suffit de regarder l'article 7, et vous allez avoir les bases de calcul de retrait.

C'est un R+C, mais avec dératellement, je suppose ( la limite des 180 cm de HSP est à 1,30 m du nu intérieur du mur )?
Mais même comme ça, le palier sous rampant avec 1,80 m à droite, hem, hem

L'escalier bouffe de la largeur pour la chambre, ce serait beaucoup mieux de faire un escalier en U central adossé au mur extérieur: on déboucherait sur un palier toute hauteur et la chambre prendrait toute la largeur du plateau.

NADEUSS a écrit:

On aime vraiment bien le plafond cathédrale même si on est conscient que ce n'est pas le mieux niveau chauffage. On ne pensait pas qu'il serait si haut, à voir si on peut le rabaisser un peu ou sur une partie ou..?

Il y a une solution simple.
L'archi devrait pouvoir trouver ça.

Ci dessus l'article 7 du PLUI.
Par contre pardon Panoptès mais je ne suis pas sure d'avoir compris la question du dératellement etc... Si ça peut répondre peut-être à ta question: sur le plan étage, la zone blanche est ce qui commence  à 180cm de hauteur.
Pour l'escalier oui en U était une proposition de l'archi mais on avait un couloir hyper long, on arrivait pas à agencer correctement le RDC mais si tu as une idée elle est bienvenue.
Après pour l'étage on a pensé à un truc du genre, mais je sais pas si faisable (attention c'est du kozikaza hein c'est juste pour l'idée !) avec à gauche de la SDB un espace bureau et à droite chambre.

Panoptès a écrit:

NADEUSS a écrit:

On aime vraiment bien le plafond cathédrale même si on est conscient que ce n'est pas le mieux niveau chauffage. On ne pensait pas qu'il serait si haut, à voir si on peut le rabaisser un peu ou sur une partie ou..?

Il y a une solution simple.
L'archi devrait pouvoir trouver ça.

Yep je verrais avec lui du coup, mais je veux bien connaitre ton idée. On s'est posé la question après le RDV, d'où ma question ici ;) on ne devrait revoir l'archi que d'ici 10 jours.

Bonjour Nadeuss,

par rapport à votre dernier plan, le mieux serait de faire plomber la SdB aevc la Sdb du Rdc, ce qui permet de dégager un vrai bureau en mezzanine (2.36m de large c'est trop juste sur votre dessin) et d'ôter le petit bout de circulation entre Sdb et escalier

A dessiner en détail, mais il semble que lavabo et douche pourraient échapper aux 1.80m. Une cote "critique" serai de conserver 100cm d'accès entre bureau et palier

Plutôt étonnant, cet art 7 qui ne définit pas de retrait minimum en dehors du "Schlupf"

Je viens d'apprendre quelque chose, là
ça explique les 80 cm de distance à l'Est.
Donc ça m'a l'air d'être adapté à des constructions à rue, mitoyennes ou quasi, il faut seulement respecter l'alignement ( ce qui est le cas sur le schéma d'implantation )

Mais pourquoi ne pas profiter de la possibilité de construire plus près de la limite , à l'ouest
A 2 m, par exemple, pour pouvoir bénéficier de vues droites ( plus de 1,90 m de recul ) ?

Maison plus large et plus courte, plus de longueur de  la façade terrasse Sud-Est, la plus intéressante pour l'expo et pour la vue.
Et corollairement, plus de largeur de plateau à l'étage.

A voir par rapport à la hauteur maxi admise ... c'est combien ?

Pour les explications
- le séjour peut être traité avec une toiture indépendante plus basse que la toiture en combles aménagés, avec un mur de refend pour le soutien du pignon






et à l'étage



- le dératellement:
avec une toiture à 45° ( 100% ), à la louche la limite des 180 de HSP est aussi à 180 du mur extérieur.
Là, elle n'est qu'à 130... conclusion, il y a au moins 50 cm de réhaussement du mur extérieur ( dératellement )
au moins...

NADEUSS a écrit:

Pour l'escalier oui en U était une proposition de l'archi mais on avait un couloir hyper long, on arrivait pas à agencer correctement le RDC

C'était son boulot, d'agencer correctement le RdC !
On peut la voir, cette proposition de l'archi ?

Et aussi:
comte tenu de l'art 7 du PLU, ça sort d'où cette limitation de largeur à 7,30 m ?

Hello
v67 merci pour ta proposition, si on reste sur cette config, je retiens!

Panoptès je te résume la genèse du projet, ça expliquera certains points.

A savoir le but est d'avoir la terrasse assez loin sur le terrain constructible car nous avons des bâtiments côté ouest qui bouchent un peu la vue, et une vue sur les châteaux! et la terrasse des voisins à l'ouest également (le but est d'avoir la terrasse avancée par rapport à la leur.)
En rouge les fenêtres des voisins, la terrasse des voisins, et le rectangle rouge le terrain encore constructible mais en forte pente. les parcelle 114 et le reste de la 112 sont en zone N





Ensuite les 7m30 effectivement je ne sais pas d'où cela sort, si ce n'est qu'on ne veut pas être trop proche des voisins ouest qui ont 2 fenêtres (ci dessus plan d'implantation) donnant sur le terrain et sont à 1m max de la limite.

ci dessous la 1ere esquisse, (je t'ai rajouté des annotations pour comprendre un peu mieux) et qui a été abandonnée après le relevé du géomètre. Dans cette 1ère idée, la chbre du haut se trouvait sur le garage, le reste était "ouvert", ça pouvait être cool (avec juste inversion Est/ouest des pièces). 
Il est dans le sens inverse des autres Sud-est en haut.

du coup 2nd plan, avec escalier en U, entre autre:





Après ce plan, nous avons demandé à enlever l'atelier, mettre le garage de l'autre côté (pour éviter de boucher la vue des voisins ouest qui sont à 1m de la limite), suggéré un escalier droit, éviter un long couloir. D'où le plan "actuel". Donc ce n'est pas l'archi qui n'a pas réagencé avec l'escalier U, C'est plutôt nous qui avons suggéré cet escalier droit.

Pour ton idée pour rabaisser le plafond du salon/sam c'est super intéressant mais en terme de coût cela revient-il plus cher? 

je mets quelques photos du terrain ci dessous ce sera plus parlant.

VUE PRISE DE LA FUTURE TERRASSE (à droite montagne et châteaux, mais je n'ai pas de photos)



VUE PRISE DU BAS DU TERRAIN, la terrasse idéalement arriverait en pilotis au niveau du réservoir d'eau (à droite sur la photo).

Panoptès et pour la hauteur max on est en Zone UA 7mET, donc si j'ai bien capté 7m à la gouttière.

Ouch !
ça fait beaucoup d'éléments d'un coup, je vais prendre le temps de lire tout ça tranquillement.

Mais une première réflexion en voyant le terrain avec autant de pente: pourquoi pas la pièce de vie en demi-niveau, plutôt que sur pilotis ?

Et une seconde réflexion:
Le PLU impose d'aligner la façade de la construction sur les façades voisines.... c'est un souci de respecter la perspective de la rue.
L'ABF a sans doute des préconisations à ce sujet.

Si ce n'est pas déjà fait, il faut prendre contact avec lui, et lui demander ce qu'il accepterait et ce qu'il n'accepterait pas pour cette façade.
Parce que que pour l'arrière, ça n'a pas l'air de poser trop de problèmes, à voir l'extension en toit plat de la maison de droite avec sa cheminée acrobatique...
Et tiens, à propos de cette maison de droite.... c'est à peu près l'illustration de mon croquis

Vous n'avez pas de vue des façades ? ou une copie d'écran de la vue Streetview ?
Il faudra s'en servir de toute façon pour le dossier de PC (insertion paysagère).

NADEUSS a écrit:

Après ce plan, nous avons (......) suggéré un escalier droit, éviter un long couloir. D'où le plan "actuel". Donc ce n'est pas l'archi qui n'a pas réagencé avec l'escalier U, C'est plutôt nous qui avons suggéré cet escalier droit.

Hé bien, désolé, mais c'est la pire idée qui soit
Déjà, pour éviter le long couloir, c'est raté, ça se voit, sur le plan
Ensuite, placer un escalier longitudinalement, mécaniquement, ça réduit la largeur utile du plateau de l'étage.
Il faut le disposer transversalement, d'une part, et il ne faut pas que le palier d'arrivée sépare la chambre de la SdB, d'autre part, donc il ne doit pas être placé au centre du plateau utile... c'est le cas avec l'escalier en U
Et de ce point de vue, une idée à creuser, c'est de placer l'escalier dans le séjour, élément de déco, avec arrivée sur un palier/mezzanine.
Et puis surtout, éviter la multiplication des combles perdus/vide sur pièce.... le pire étant le vide sur chambre, quelle idée saugrenue.

NADEUSS a écrit:

Panoptès et pour la hauteur max on est en Zone UA 7mET, donc si j'ai bien capté 7m à la gouttière.

Oui, c'est ça, ET ( maison  ), c'est Egout de Toit )
Et 7 m à la gouttière, c'est plus qu'il n'en faut pour faire un R+1, alors un R+C même avec dératellement ça passe à l'aise.
Elle est intéressante, la maison voisine à l'Est, on voit que l'étage mansardé est au dessus du séjour, donc au Sud ET avec possibilité de placer les fenêtres en pignon, et que l'étage en R+C est construit avec un dératellement ( en jaune )


PS

Glissons sur le conduit de fumée centrepompidesquiforme 

Pour casser cette grande hauteur partout sur le déjour (6m50, 7m50...) il y aurait peut-être moyen de jouer sur des mezzanines (ouvertes ou fermées).Bon, cela rajoute pas mal de plancher

(vides en jaune)
Rien de plus que des petits essais ;)

NADEUSS a écrit:

du coup 2nd plan, avec escalier en U, entre autre:


 ce plan, nous avons demandé à enlever l'atelier, mettre le garage de l'autre côté (pour éviter de boucher la vue des voisins ouest qui sont à 1m de la limite)

 Oui, il suffit de faire une symétrie et c'est bon.
Et supprimer l'atelier
 mais à part ça, il y avait quoi à lui reprocher d'autre ?

Merci v67 pour les suggestions, trop sympa, mais nous ne voulons pas rajouter de surface de plancher de ce côté.

Ensuite Panoptès v67 ci dessous le streetview (il n'y avait pas encore le garage de la maison jaune à gauche)




D'un point de vue des façades elles sont dans tous les sens dans cette rue 


Par rapport à la pente et l'idée du demi niveau, j'avoue que je n'aime pas trop le demi niveau et le but de la chambre au RDC c'est d'avoir tout au même niveau pour la vieillerie que nous serons un jour 

Pour le toit plat, on a droit à 20% de toit plat je crois. (du coup le garage)

Pour les ABF l'archi a déjà un projet dans un village en ABF et qui dépend du même PLUI, donc il a déjà des connaissances de certaines choses possibles ou non et a l'intention de leur envoyer un pré-projet quand nous serons plus avancés.

Pour le plan avec escalier en U, on a tout simplement pas eu l'idée de réessayer après suppression de l'atelier vu qu"on était parti sur cet escalier droit. Du coup je vais réessayer sur kozibidule, voir ce que ça peut donner
Par contre j'arrive pas à imaginer l'escalier droit ds la séjour avec arrivée mezzanine, ça peut être chouette mais j vois pas comment le placer.

Pour le vide sur chambre, oh oui on oublie!

Pour la cheminée acrobatique [color=#233743][size=2] centrepompidesquiforme : [/size][/color]

Hopla (comme on dit chez nous) je vais aller kozibiduler!

Un conseil
pour la suppression de l'atelier, il vaut mieux demander à l'archi que d'essayer de faire ça soi même

C'est bien intéressant, cette vue Streetview: on voit que le sens du faitage est indifférent.

ça ouvre des perspectives éventuelles

Par contre, le schlupf ( que j'ai découvert ), la définition c'est une consctruction avec l'égout de toiture en limite et le mur en retrait de 80 cm environ qui laisse un passage étroit
On voit bien ça avec la toiture deux pans avec faîtage parallèle à la limite, mais avec un toit plat, est ce que ce serait admis.

Et aussi, dans l'extrait de PLU, c'est noté qu'il peut être imposé.
ça n'est pas la même chose que "est autorisé"

C'est à préciser, sinon le plus simple c'est de construire le garage en limite.

Bonjour

Une idée, en partant du principe qu'il est bien inutile de faire une grande toiture avec dératellement sur toute la longueur alors qu'on n'a besoin que d'une chambre et SdB/WC à l'étage
Le second principe, c'est qu'il faut en profiter pour laisser de la place pour une fenêtre de chambre en pignon
Et enfin, si on veut un plafond sous rampant pour le séjour, le pignon de l'étage avec fenêtre ne pourra se placer qu'à l'avant, en façade

ça pourrait donner ça, ce n'est qu'une idée générale qu'il faut mettre en musique
La partie colorée en jaune correspond au plafond sous rampant toute hauteur, le reste est en combles perdus.

Merci à tous et merciPanoptès pour tous tes conseils.
On va refaire un topo à l'architecte:
Voir pourquoi exactement le première esquisse nest plus possible.(avec le garage en facade et chbre+sdb sur garage)
Si on repart sur le plan actuel:
Revoir des plans avec escalier en U et sans atelier.
Revoir en élargissant un peu vu qu'on a pas de distance des limites voisinages imposées.
Revoir l'agencement de l'étage.
Et soumettre tes idees de toits à 2 niveaux et décalés.
Je vous tiens au courants. On devrait le voir semaine prochaine.

Hello, me revoilou!

Alors quelques réponses et nouvelle proposition de l'archi, qui nous parle bien car on revient un peu sur la première esquisse et une forme simple.
Concernant les limites de voisinage, en effet, la distance que l'archi prévoit est une distance de "confort": luminosité, pouvoir faire le tour de la maison, distance respectable des voisins... car effectivement rien de plus dans le PLUI.
Voici les nouvelles esquisses avec en dessous des infos supplémentaires et ce que je compte demander à l'archi.





Infos supplémentaires qui n'apparaissent pas sur ces esquisses et me parait importantes:
-largeur intérieur RDC 6,5m, largeur cuisine 2,50m
-La partie à gauche RDC ouverte sur toute la hauteur (là ou il y a table à manger jusqu'aux pointillés)

remarques:
-Pas de chambre au RDC mais on gagne en espace de vie ce qui est notre priorité. 
-Solutions envisagée pour une chbre au RDC plus tard (cause budget) soit transformer le garage, soit rajouter une extension (sur le plan= à coté du salon, en bas du plan)
- détail: la table à manger plutôt en bas du plan (plus chouette vue, soleil plus longtemps ds la journée) et à la place espace bar (donc en haut à côté de la cuisine)


Mes demandes à l'archi:
- Voir si possible de rajouter 0,5 à 0,8m de largeur car le salon me semble étroit (et si ça rentre ds le budget...)
- Revoir la SDB à l'étage pour avoir double vasque + grande douche.
- cheminée plus centrale (idée= à droite de la table, vers la cuisine , là où il y a un poteau)

Voilou, j'attends vos retours, remarques etc... Merci!

Moi j'aime bien. Je rajouterais uns Sdb individuelle dans grande chambre, pourquoi pas semi-ouverte, façon suite 4 étoiles.

Bonjour

Pas de cotes, hormis la précision apportée 6,50 m largeur intérieure, c'est difficile d'apprécier tout ça....

MerciPanoptès v67 pour vos réponses.
Concernant la suite parentale, cest pas trop notre truc la sdb ds la chambre,mais merci pour la suggestion.
Pour les côtes manquantes, on est en effet encore sur de l'esquisse, j essaie de vous faire un plan kozikaza avec les côtes dès que je peux.
Merci

NADEUSS a écrit:

 j essaie de vous faire un plan kozikaza avec les côtes dès que je peux.

Naan, pitié, pas Kozikaza !! 
En fait je n'ai besoin que d'une seule cote, et la plus longue possible, c'est pour intégrer le tout dans sweethome
Kozikaza est le pire outil qui soit pour les cotes, justement.
Et le plan de coupe longitudinal montrant l'intégration à la pente serait un plus.

Panoptès a écrit:

Naan, pitié, pas Kozikaza !! 

Ok ok pas de kozikaza, je vais t'éviter des cauchemars Panoptès ! 
Ce que je peux donner sinon ce sont les côtes extérieures: 17,5m (sans la terrasse) sur 7,5m, je ne sais pas si ça peut aider. Et je n'ai pas de plan longitudinal…
Mais on a eu l'archi entre temps, il nous refait des plans pour fin de semaine prochaine, avec normalement des cotes cette fois et en élargissant de 0,5m. je les posterai ici.
Merci

Merci, j'échappe de peu à la gastro eczémateuse

ça me suffit, la cote de 17,50

C'est très bien kozikaza... même excellent.

Moi ce qui me gène sur ce plan, que je n'ai pas encore pris le temps de trop regarder j'avoue, c'est sa définition de l'enveloppe isolée. Moi je ferais une ITE qui encercle parfaitement la partie habitable.

Je ne sais pas techniquement comme on fait pour que cela soit le cas sans solidariser le garage (chez moi c'est le cas, mais MOB et ITE de 6cm seulement), mais pour moi enveloppe étanche = enveloppe isolée et le garage n'a rien à y faire.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Il vous faut déterminer si vous privilégiez l'esthétique, plafond cathédrale, qui s'accorde mal des économies d'énergie, on sait que l'air chaud monte donc il stagne dans le haut volume qu'on chauffe inutilement, et en bas on a froid.
(...)

Et si on tient absolument à un plafond cathédrale, on met obligatoirement un chauffage au sol si on ne veut pas se cailler.  Mais perso, je n'aime pas, à cause du chauffage d'un volume inutile  et aussi lorsqu'il faut peindre, il faut s'accrocher au rouleau.

Tout dépend du mode de chauffage. si c'est par rayonnement il y a moins de courant de convection et une bien moins grande stratification des températures.

Cela change totalement la perception de l'espace de vie, et si on ne veut pas trop chauffer, et bien il faut faire en sorte de ne pas avoir à chauffer en exploitant les rayons du soleil . La maison "longère 2 pans séjour cathédrale" a idéalement un pignon entièrement vitré plain sud (et un avant toit étudié pour protégé le pignon en été, le rdc pouvant être protégé par bso). L'étage contribue ainsi à chauffer le RDDC. 

Après en Alsace, avec un toit 2 pans à 45 cela fait une grande cathédrale, donc je pense qu'un vide sur séjour qui donne sur le rampant, cela peut suffire pour donner du volume.  Sinon, une partie en extension...

A quoi correspond la ligne en pointillé rose ? N'est-ce possible de s'implanter perpendiculairement à la rue plutôt ? 
Belle piste de luge (c'est dans quel coin du 67 ? )

const101 a écrit:

C'est très bien kozikaza... même excellent.

Comme quoi, il en faut pour tous les gouts...
A l'époque où j'intervenais très régulièrement sur ce forum, lorsque je voyais que le plan était fait sur ce logiciel, je ne prenais même pas la peine d'aller plus loin.
Kozikaza est le must pour rendre un plan illisible.

Pourquoi illisible ? On peut paramétrer pas mal de chose.

Perso j'ai fait mon projet avec Revit, un logiciel de pro vraiment très bien. J'avais pris une licence étudiante gratuite et j'avais pris le temps de me former avant d'attaquer. C'était parfait pour faire mes plans en demi niveau.

Mais c'était pour faire les vrais plans, comme je n'avais pas d'architecte et que j'ai travaillé seul aussi sur la maitrise d'œuvre. Pour échanger un forum et bien j'aime tout autant  kozikaza.

Haïko82 a écrit:

lorsque je voyais que le plan était fait sur ce logiciel, je ne prenais même pas la peine d'aller plus loin.

Bienvenue au club !

NADEUSS a écrit:

Ce que je peux donner sinon ce sont les côtes extérieures: 17,5m (sans la terrasse) sur 7,5m, je ne sais pas si ça peut aider. 

ça ne colle pas... avec 17,50 m intégrés, à l'échelle ça donne 7,35 m de large
Mais la surface du garage est bonne, dimensions 5,50 m x 4 m = 22 m²
Déjà, garage un poil trop court.

HelloPanoptès
J'ai pris les côtes à la règle sur le plan que j'ai,pas très précis désolée..
Si pas possible avec ces côtes approximatives, attendons les nouveaux plans .
const101 moi aussi j'aime bien kozikaza mais chuuuut

Pour la partie technique (ITE etc) je ne sais pas quoi te repondre, je n'y comprend pas grand chose.
Sinon on est bien perpendiculaire à la route, on prévoit bien pignon sud-est vitré avec bso pour le bas et avancée de toit pour le haut.
La zone pointillés roses ce sont les limites ds lesquels doit se trouver la construction.( pour l'architecte)
Et pour la piste de luge on est dans l'avant vallée de villé

C'est très vraisemblablement 17,50 m la bonne longueur
Voilà ce que ça donne en coupe sur le terrain ( approximativement )



HS: pour kozikaza

Je ne doute pas une seconde que ceux qui l'utilisent aiment bien ça, et c'est vrai que pour soi c'est un très bon outil de visualisation 3D
Mais le problème, c'est pour ceux qui doivent lire les plans: c'est un fouillis indescriptible, c'est quasi illisible
C'est d'ailleurs pour ça que quand je vois un sujet avec des plans kozikaza, je ne fais même plus l'effort de lire.

Et désolé de le dire, mais quand on vient demander de l'aide, c'est la moindre des choses de faciliter la tâche des intervenants. 
Et le plus simple de ce point de vue, c'est de poster les plans d'origine ( ce que vous faites )

S'échiner à les reproduire dans kozikaza n'apporte rien aux contributeurs, au contraire.