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Créer un tableau divisionnaire sur une installation triphasée Résolu

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Env. 40 message Ariege
Bonjour et avant tout merci à ce forum d'entraide d'exister et aux membres compétents d'y consacrer un peu de leur temps !

Alors voici ma situation et mes questionnements après avoir lu différents sujets sur la question.

J'ai une installation en triphasée dans ma maison (grande bâtisse ancienne). Actuellement il y a un tableau principal à côté du compteur (photo 1) dans la grange et un tableau divisionnaire dans la maison avec également les trois phases tirées à partir du tableau principal (quand je regarde le cable j'ai l'impression que c'est du 6 ou du 10mm en tout cas pas du 16).

De mon côté j'ai recréée une cuisine, j'ai tiré l'électricité mais maintenant je dois raccorder celle-ci. Mon idée était de créer un autre tableau divisionnaire car il ne reste pas assez de place dans le premier qui a été fait, et comme ça quand je referai l'elec du salon je pourrai aussi me mettre dessus.

Et c'est là que j'ai quelques questions et/ou vérifications à faire.
-J'ai compté 23m de câble entre le tableau principal et ce nouveau tableau que je ferai, comme je veux utiliser les 3 phases je pensais tirer en 5g16mm2, est-ce que j'ai correct ?
-Quelle protection dois-je mettre sur le tableau ppal et sur le divisionnaire ? (quand je regarde le principal j'ai l'impression qu'il n'y a aucune protection pour le divisionnaire qui a déjà été fait mais je me trompe peut-être (photo 1 toujours) ?
-Comment me repiquer sur le tableau principal car j'ai l'impression qu'il n'y a pas trop de place pour ajouter un troisième fil sur chaque phase et sur le neutre (photo 2) ?

Est-ce que je dis est sensé ou est-ce que je me plante complètement, ou avez-vous de meilleures idées à proposer ?

Merci beaucoup para avance




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Messages : Env. 40
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Dans mon ancienne maison j'ai aussi changé le tableau tri en un seul mono en 2009.
J'avais utilisé un logiciel en cours à l'epoque ,tabelec.

https://forum.zebulon.fr/blogs/entry/2248-tabelec-logiciel-d[...]de-tableaux-electrique/

https://drive.google.com/file/d/1_ntvTozuHZ5hiA-R5o-X9QRUIgp[...]pwCGDj/view?usp=sharing

Il vaut mieux tout refaire que du bidouillage.Trop de tableau par la suite on ne sait plus ou on en est.
Mettre aux nouvelles normes si possible.

Ca n'a pas été simple de trouver les neutres et terre de chaque circuit car pas de goulotte tout dans les murs.
Puis d'équilibrer et surtout bien mettre ceux qui sont sur la même ligne ensemble sinon comme moi disjonction des fusibles avant compteur.

a droite reste d'un des 2 anciens tableau tri.




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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

16mm2 c’est beaucoup
Cela vous autorise 40kW en tri
A voir en fonction de votre puissance d’abonnement, mais sans doute que du 6 ou du 10 suffira

2/ il faut un disjoncteur de calibre adapté à la section du câble

3/ le mieux est d’ajouter des borniers



Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Ariege
Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour votre réponse.
Pour le 16mm2 je croyais que c'était conseillé/obligé pour relier le tableau divisionnaire, mais si 6 ou 10 suffisent ça sera moins cher et plus pratique à manipuler !
Pour info j'ai du 9kw en abonnement que je vais sans doute passer en 12 suite à votre conseil sur un autre post, mais en tout cas pas plus c'est certain.
2)Ok à voir du coup quand j'aurai décidé (si je passe en 10mm il faut un disjoncteur 40A du coup si j'ai bien compris votre schéma?), et faut-il aussi un ID ou un inter sectionneur sur le tableau divisionnaire ?
3) Et du coup comment on ajoute des borniers concrètement ?
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Ariege
Et aussi, est-ce que ce ne pourrait pas être plus simple de repartir du tableau déporté/divisionnaire déjà existant dont je parlais avant ?
 En voici une photo
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le câble on le choisit en fonction de la puissance nécessaire et on met au départ un disjoncteur de calibre adapté.

Aujourd'hui, avec 9kVA, vous etes limité à 15A par phase.
Demain avec 12kVA à 20A.
En supposant que vous puissiez aller un jour à 18kVA ce sera maxi 30A par phase.

Je vous conseille donc un 5G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A


Les calibres que j'ai mis sur mon schéma sont les calibre maxi. On peut tout à fait mettre moins


Si le tableau divisionnaire n'est pas dans le même batiment ou si les emplacements des 2 tableaux ne communiquent pas en passant par l'intérieur, il faut un dispositif de coupure générale dans le tableau divisionnaire.
Sinon ce n'est pas obligatoire

Pour les bornier plusieurs solutions :
- un barreau plat 12x2 (à couper à la bonne taille) vissé en haut du tableau sur les trous prévus à cet effet et sur lequel vous viendrez visser des bornier. Dans l'esprit de ceci

- ou vu qu'il vous reste de la place sur le Rail DIN, des borniers à clipser sur rail
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31514-borniers-isoles-i[...]5mm2-noir-longueur-62mm
- ou encore un répartiteur à mettre sur rail
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/44684-tetrapolaires/rep[...]00a-6-departs-4-modules
Carminas
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Env. 40 message Ariege
Merci je crois que j'avance dans ma compréhension de ce qu'il faut faire.
Entre temps j'ai réfléchi et j'ai également vu qu'on pouvait se brancher sur un tableau divisionnaire, comme en série, ce que je croyais impossible. Du coup comme le tableau principal est avec le compteur dans la grange (photos 1 et 2 de mon premier post) et que le compteur divisionnaire actuel (la photo de mon second post) est juste un étage au-dessus du futur tableau, je pense que ce serait mieux de repartir de celui-ci.
Actuellement il a un ID 63a donc je pense que la partie en provenance de la grange est OK, mais si j'ai bien compris il me faudrait un disjoncteur dans ce tableau, protégé donc par un disjoncteur 30A, puis une liaison en 5g6mm vers mon nouveau tableau.
Si jusque là j'ai bon, il me reste deux questions :
1) Sur mon nouveau tableau, dois-je mettre un ID (ou un intersectionneur mais je ne sais pas ce que c'est) à l'arrivée, car j'ai vu ça sur plusieurs schémas ?
2) Su mon tableau ppal dans la grange, dois-je rajouter un disjoncteur (et quel calibre) ou y-est-il déjà ? (est-ce celui qui est marqué 25A qu'on voit tout en haut sur la photo 1 ?)
Merci encore et d'avance pour votre aide, très précieuse
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Si les emplacements des 2 tableaux divisionnaires e communiquent pas en passant par l'intérieur, il faut un dispositif de coupure générale dans le tableau divisionnaire.
Sinon ce n'est pas obligatoire

2/ La photo n'est pas nette mais je pense qu'en haut, c'est un interrupteur différentiel qui protège les circuit du tableau principal, pas le départ vers le tableau divisonnaire.

Avant 2010 le disjoncteur au départ n'était pas obligatoire si la section du câble de liaison était suffisante (6² pour un DB 10/30A)
Carminas
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Env. 40 message Ariege
Merci beaucoup !
Pour le 1) c'est ok, j'ai bien compris
Pour le 2)L'installation date d'avant 2010 donc vous devez sûrement avoir raison pour l'absence de disjoncteur au départ.
Du coup j'imagine que ce serait mieux que j'en mette un, donc dernières questions (j'espère pour vous !) : quel calibre et à quel endroit je dois le brancher sur le tableau principal de la grange ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est quoi la section du câble de liaison ?
Carminas
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Env. 40 message Ariege
Carminas a écrit:C'est quoi la section du câble de liaison ?

A priori j'ai l'impression que c'est 6mm, mais je ne sais pas comment être sûr. Je joins une photo (en tout cas il y a 6 petits fils par câble)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Sur une photo c'est difficile de se rendre compte.

Mesurez le diamètre de l'isolant :
-  6mm² : Ø 4.7mm
- 10mm² : Ø 6.0mm
- 16mm² : Ø 6.7mm (j'ai un petit doute sur celui-ci)
Carminas
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Env. 40 message Ariege
A priori d'après mes mesures (j'ai trouvé 17-18 mm de circonférence, et à peu près 6mm de diamètre mais je n'ai pas de pied à coulisse) ce serait du 10mm.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Du coup si c'est du 10A disjoncteur 40A maxi.
Mais dans le doute mettez un 32A. Je suppose que votre abonnement ne dépasse pas 18kVA. Et puis ce sera un peu moins cher.
Insérer le disjoncteur sur le câble de liaison, après le repiquage sur le haut de l'ID
Carminas
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Env. 40 message Ariege


Pour le 32A ok (en tout cas c'est sûr qu'on n'est pas en 16mm2 car j'en ai et j'ai comparé et on est plus petit ça au moins j'en suis sûr !)

Mais pour l'endroit et la façon de le brancher je ne suis pas sûr d'avoir compris désolé :
Sur la photo que je joins j'ai entouré en rouge l'endroit où je dois insérer le disjoncteur si j'ai bien compris. Et si c'est bien cela, comment je fais, je sectionne les fils et j'insère le disjoncteur puis je fais repartir vers le 1er tableau divisionnaire (celui que j'appelle déporté) ?
Désolé si ma question est idiote mais je voudrais être sûr de ne pas faire d'erreur (et merci encore pour votre grande aide)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Dans l'idée c'est cela.
Mais peut être que vous n'avez pas assez de mou dans les fils.
Dans ce cas débrancher de l'ID et rebranchez vous sous le disjoncteur.
Puis ajouter 4 fils pour vers la liaison haut de l'ID, haut du disjoncteur.
Carminas
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Env. 40 message Ariege
En restant en 10 mm2 ou alors je peux mettre autre chose ?
(et sinon je vais faire un schéma résumant tout pour voir si je suis ok et après je pourrais enfin passer en résolu et vous remercier encore)
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Env. 40 message Ariege


Ci-joint le schéma qui reprend ce que j'ai compris, je veux bien une vérification pour être sûr de ne pas me tromper. Tout ce que je crée (donc potentiellement à corriger !) est en rouge.
Rappel, mon abonnement est 9kVa et passera au max en 12kVa.
Et enfin je n'ai trouvé aucun D ni ID tétrapolaire chez Weldom et Bricomarché (les magasins les plus proches de chez moi) est-ce normal ou est-ce que je cherche mal ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour la section, gardez là à l'identique, donc 10² si 10a


Pour le schéma ce n'est pas Bon :

Tableau principal : le disj 32A s'alimente par dessus l'ID 25A

Tableau divisionnaire existant : le disj 32A s'alimente par dessus l'ID 63A existant



Votre DB c'est un 10/30A ou un 30/60A ?
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Ariege
C'est un 10/30A
Pour l'ordre des branchements ça veut donc dire qu'on alimente d'abord les D avant les ID ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui sinon tous les ID des tableaux sont en cascade ce qui n'est pas pertinent.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Ariege
Super, merci encore pour toutes ces réponses.
Comme les circuits du nouveau tableau sont pour une cuisine (lave vaisselle, four) si j'ai bien compris je prends un ID type A plutôt que AC, comme celui-ci :
https://www.manomano.fr/p/interrupteur-differentiel-siemens-[...]40a-30ma-type-a-4363809
Et pour les deux D comme celui-ci :
https://www.manomano.fr/p/acti9-ic60n-disj-3p-32a-courb-c-126189

Vus les prix je préfère être sûr !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ok pour le différentiel.
Même si le très faible prix me laisse dubitatif quand à la qualité (habituellement c'est 2 à 3 fois plus cher)

Par contre les disjoncteurs 32A ce n'est pas bon.
Ils sont tripolaires. Il faut du tétrapolaire.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Ariege
Pour les D32A effectivement je me suis trompé de lien, je pensais à celui-ci
https://www.manomano.fr/p/acti9-dt40n-3p-n-32a-courbe-c-96812

Et sinon en prévision d'autres aménagements et pour faire directement un tableau divisionnaire plus grand est-ce que je peux imaginer ceci :

En partance du 1er tableau divisionnaire je ne change rien à ce qu'on a vu, je rajoute le D 32A et je garde l'ID63A mais pour mon nouveau tableau, je prends un tableau 4 lignes :
Sur la première je mets un ID tetrapolaire 40A (il n'est pas très loin du tableau précédent et les câbles passent par l'intérieur)
Sur chacune des 3 autres lignes je mets un ID « normal » pour chacune de mes 3 phases ?

Est-ce que ça paraît correct, et sans doute plus évolutif que mon premier choix ?
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Env. 40 message Ariege
Un petit up pour que je sois sûr avant de faire mes achats (avec d'autres remerciements par avance !)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

C'est sûr c'est plus évolutif. C'est dans l'esprit d'un des schémas que j'ai mis plus haut.
Mais c'est plus cher
Cela dépend donc des équipements que vous envisagez dans le futur
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Ariege
Bonjour et encore merci, j'espère que je m'approche du but...

Alors je joins un dessin de la nouvelle installation prévue pour voir si cette fois ça ira



J'ai mis des croix vertes pour ce que j'ajoute dans les deux premiers tableaux suite à vos conseils (si je les ai bien compris).
Je joins à nouveau les photos de l'existant:
photo 1


photo 2



Du coup si ce que j'ai imaginé est correct, je me demande juste deux choses : 1) est-ce que tout est utile et bien calibré (toutes les liaisons sont en 10mm2 et mon abonnement ne devrait pas passer au-delà de 12kva) et 2)Avec quel matériel je "multiplie" le neutre dans mon nouveau tableau entre l'ID tetra et les 3 ID bipolaires ?

Et s'il y a d'autres remarques bien sûr je suis preneur !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Comme dit, pour les ID 25A et 63A le départ vers les tableaux divisionnaires doivent se faire sur le dessus et pas sur le dessous

L'ID 40A tetra dans le nouveau tableau ne sert à rien voir est nuisible
- Soit vous voulez une coupure générale dans le tableau, et dans ce cas vous mettez un interrupteur sectionneur 40A
- Soit vous n'en voulez pas et ne vous mettez rien
Si jamais vous avez des matériels en tri à raccorder il faut bien un ID tetra, mais en parallèle des ID bipolaire, pas en cascade

Pour les sections du 6² serait suffisant.
A voir néanmoins en fonction des longueurs que nous n'évoquez pas sur le dessin
Carminas
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Env. 40 message Ariege
Carminas a écrit:Bonsoir

Comme dit, pour les ID 25A et 63A le départ vers les tableaux divisionnaires doivent se faire sur le dessus et pas sur le dessous OK je crois que là j'ai compris...

L'ID 40A tetra dans le nouveau tableau ne sert à rien voir est nuisible
- Soit vous voulez une coupure générale dans le tableau, et dans ce cas vous mettez un interrupteur sectionneur 40A  Pas indispensable les deux sont accessibles et pas d'utilité particulière du coup j'ai enlevé
- Soit vous n'en voulez pas et ne vous mettez rien
Si jamais vous avez des matériels en tri à raccorder il faut bien un ID tetra, mais en parallèle des ID bipolaire, pas en cascade Non rien en tri ni maintenant ni de prévu

Pour les sections du 6² serait suffisant. Ok du coup j'ai modifié, mais comme la première liaison est en 10mm2 j'avais tout mis en 10
A voir néanmoins en fonction des longueurs que nous n'évoquez pas sur le dessin Je les ai remises sur le nouveau dessin, en gros une grosse dizaine (plutôt 15 je pense) déjà câblée entre la grange et le tableau existant, puis à peine 4 mètres entre celui-ci et celui que je crée?
 Je joins ci-dessous le dernier dessin avec je crois les bonnes corrections et mes dernières questions (simples cette fois je crois)



Et mille mercis !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ok pour les longueurs, la chute de tension reste raisonnable pour 14m maxi

1/ La 1ère liaison supportera la plus forte intensité.
Donc pas gênant si vous laissez le 10² existant
Pour les autres l'intensité sera moins moindre donc le 6² se justifie encore plus

2/ Oui si cela suffit pour tous vos circuits

3/ Oui s'il accepte du 6² sur toutes ses bornes

4/ Non

On n'est toujours pas bon sur les 2 premiers tableaux
Le disj 32A et l'ID 25A doivent être en parallèle, pas en cascade
Le disj 32A et l'ID 63A doivent être en parallèle, pas en cascade

Vos ID du dernier tableau doivent être des 40A, pas des 25A.
Car vu que la limite en amont est de 32A vous pouvez cramer vos 25A
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'ai essayé de représenter ce que je voulais expliquer :
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Ariege
Un immense merci pour le schéma qui a terminé d'enlever mes derniers doutes et a corrigé mes dernières erreurs.
Je suis désolé d'avoir tardé à vous répondre mais j'ai été cloué au lit quelques jours avec le covid.
Je passe le sujet en résolu, vous remercie encore mille fois et je viendrais mettre des photos de mon tableau si je n'en ai pas trop honte !
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Messages : Env. 40
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