Re 2020 : PAC dans le garage ? Résolu

Bonjour
le chauffe eau thermodynamique ?

Oui

Personne pour me répondre ? 😅

Bonjour  je suis la
Déja, il faut qu'il soit le plus pres possible de points de tirage
En general , il se pose dans la piece de service ou buanderie pour un meilleur rendement
Malgres que cette pièce ne soit pas chauffée ,  la bouche de la VMC extrait l' air et amene de l' air chaud  ( sans compter l' électroménager ), la porte doit etre détalonnée  d'une hauteur de 20 a 25 mm
Postez les plans ( avec la boussole )
Il y a ici des gens  tres compétant, ne signez rien avant leurs avis
Avec la RT2020 vous aurez  une maison performante  mais au prix de beaucoup de rigueur

Bonjour,

Que dit l'étude thermique ?

Bonjour,

Aucune obligation d'installer le chauffe-eau thermodynamique dans le volume habitable en RE2020 (pas plus qu'en RT2012 auparavant). C'est juste que dans cette configuration les pertes thermiques du ballon viennent réduire le besoin en chauffage en hiver.

J'imagine que les constructeurs qui sont un peu limite sur le niveau d'isolation pousse cette solution qui ne leur coute rien de plus pour permettre de respecter la norme.

Merci pour vos réponses ! ☺️

Mais de rien, c'était un plaisir !

Manu-d.en-haut a écrit:

Mais de rien, c'était un plaisir !

Au temps pour moi ! Excusez-moi de mon impolitesse, je n’avais pas vu votre message précédent 😅
Concernant l’étude thermique, je n’en ai pas eu connaissance, nous en sommes encore au stade de l’avant projet.
Comme dit Clémentin, je suppose qu’il faut que je sois vigilante au niveau de l’isolation, ils sont peut-être justes. Pourtant il s’agit d’un constructeur réputé dans la région 🤔

Aucune obligation effectivement mais pour passer un calcul RE en maison individuelle ça va être compliqué de faire autrement tellement le calcul est difficile à passer.

Clementin0 a écrit:

Bonjour,

Aucune obligation d'installer le chauffe-eau thermodynamique dans le volume habitable en RE2020 (pas plus qu'en RT2012 auparavant). C'est juste que dans cette configuration les pertes thermiques du ballon viennent réduire le besoin en chauffage en hiver.

J'imagine que les constructeurs qui sont un peu limite sur le niveau d'isolation pousse cette solution qui ne leur coute rien de plus pour permettre de respecter la norme.

il n' y a pas d' obligation , c' est le bon sens 
la même chose pour un ballon, un frigo
 
réduire les pertes thermiques est le but , il n' y a pas de petites economies

dakota76 a écrit:

Clementin0 a écrit:

Bonjour,

Aucune obligation d'installer le chauffe-eau thermodynamique dans le volume habitable en RE2020 (pas plus qu'en RT2012 auparavant). C'est juste que dans cette configuration les pertes thermiques du ballon viennent réduire le besoin en chauffage en hiver.

J'imagine que les constructeurs qui sont un peu limite sur le niveau d'isolation pousse cette solution qui ne leur coute rien de plus pour permettre de respecter la norme.

il n' y a pas d' obligation , c' est le bon sens 
la même chose pour un ballon
réduire les pertes thermiques est le but , il n' y a pas de petites economies

Certes, il n’y a pas de petites économies.
Sauf que le commercial veut me faire créer un cellier isolé dans le garage pour installer le ballon à l’intérieur. Autrement dit, créer une nouvelle pièce isolée qui compte dans la surface habitable.
Quand on fait le calcul, hausse des prix des terrains + hausse liée aux nouvelles normes, ça commence à faire. Je me suis permise de poser la question, car créer encore une pièce comme me le suggère le commercial pour installer un ballon ça pique (encore un surcoût d’au moins 15000€ pour créer une nouvelle surface habitable dont je ne vois pas une grande utilité pour mon cas perso) alors que je connais une personne ayant fait construire qui a installé son ballon dans le garage et pas de problème. Ça me laissait dubitative.

CRTG
bizarre le commercial , lui sont but est d' avoir une signature rapide au prix le plus haut!
C est pour ça qu'il faut les plans pour voir les possibilités

CRTG a écrit:

Bonjour,
La future maison que je fais construire doit répondre aux normes de la RE2020.
Je souhaite installer ma PAC dans le garage.
Le commercial m’affirme que : « avec la re 2020 la PAC doit être dans un endroit chauffé ».
Je suis dubitative, quelqu’un aurait-il l’info ?
Vous remerciant par avance.

bonjour 
sur mes plans les cst l ont places directement ds le garage   

Bonjour,
c'est sûr que si ce cellier a pour seul objectif de réduire de 100 € annuels de perte calorifique, investissement ne sera pas rentable avant au moins un demi-siècle.

BonjourCRTG

Le cellier, surtout s'il est accolé à la cuisine, est une pièce stratégique. Ceux qui n'en ont pas finissent par transformer le garage en cellier avec une moindre optimisation de la surface.

Chez moi , je ne pourrais pas m'en passer. Avec une petite surface, il offre de loger le chauffe eau, le lave linge, le sèche linge, un vrai congélateur armoire, notre ancien frigo et surtout une multitude d'étagère pour loger les provisions. Cela parait banal , mais il n'y a rien de mieux pour loger les paquets (PQ, sopalin, pack liquide ) et électroménager occasionnel ou volumineux ( aspirateur, balai vapeur, machine a raclette, a fondu, friteuse...). Avantage, c'est qu'il évacue de la cuisine les bruits de lave linge et de seche linge qui bip la nuit en fin de programme

Quitte à le créer profitez en pour l'optimiser : alimenter le lave linge directement avec l'eau chaude; n'oubliez pas les evacuations d'eau

Pour moi un bon cellier c'est un couloir de 2,4m de large : 70 cm de chaque coté pour électroménager, et un passage de 1m au centre . Sur 2,5 m de long, vu la taille, je doute que cela passe en surface habitable (je crois qu'il faut un minimum)

Cordialement

Fabrice

J'ai peur !
Le bureau d'étude affirme concernant la pac en milieu non chauffé qu'il « n'a pas suffisamment de recul vis-à-vis des nouvelles études et que si on est juste au niveau de la cep avec ce projet ça ne passera pas »
On me parle ensuite d'avenant pour création d'un cellier et d'une nouvelle étude thermique si le projet ne passe pas.
Mais l'étude thermique doit bien se faire avant signature du CCMI ???
Pour l'instant je n'ai rien signé.

CRTG a écrit:

J'ai peur !
Le bureau d'étude affirme concernant la pac en milieu non chauffé  qu'il « n'a pas suffisamment de recul vis-à-vis des nouvelles études et que si on est juste au niveau de la cep avec ce projet ça ne passera pas »
On me parle ensuite d'avenant pour création d'un cellier et d'une nouvelle étude thermique si le projet ne passe pas.
Mais l'étude thermique doit bien se faire avant signature du CCMI ???
Pour l'instant je n'ai rien signé.

Non elle se fait au dépôt de PC. Et l'étude carbone avant le début des travaux.

D'accord. Merci Cartman44 pour les informations.
Je ne m'y connais vraiment pas

Non Cartman44, le dit "Bbio" suffit au dépôt du PC.

Mais on en a besoin avant les travaux (sinon on ne sait pas quoi construire...).

Manu-d.en-haut a écrit:

Non Cartman44, le dit "Bbio" suffit au dépôt du PC.

Mais on en a besoin avant les travaux (sinon on ne sait pas quoi construire...).

Oui le Bbio et DH (nouvelle version du Tic) suffit au dépôt de PC mais personnellement je vérifie le Cep/cep nr et Ic énergies au même moment pour limiter les calculs et m'assurer que le projet est viable au global sur la partie Energie.

Tout le monde n'a pas la chance d'être suivi par un professionnel d'excellence comme toi !

Manu-d.en-haut a écrit:

Tout le monde n'a pas la change d'être suivi par un professionnel d'excellence comme toi !

Ca me fait surtout gagner du temps !

Cartman44 Manu-d.en-haut
Merci encore par tous vos éléments de réponse, même si je patauge un peu... Quand on n'est pas du tout du métier, c'est extrêmement compliqué. Je dirais même impressionnant !

CRTG
ouvrez un autre sujet avec les plans de la maison , le plan de masse (avec la boussole ) avec le voisinage
et demandez un avis

dakota76 a écrit:

CRTG
ouvrez un autre sujet avec les plans de la maison , le plan de masse (avec la boussole ) avec le voisinage
et demandez un avis

J’attends les documents corrigés du constructeur et je suivrai votre conseil.

CRTG a écrit:

dakota76 a écrit:

CRTG
ouvrez un autre sujet avec les plans de la maison , le plan de masse (avec la boussole ) avec le voisinage
et demandez un avis

J’attends les documents corrigés du constructeur et je suivrai votre conseil.

Il y a ici des gens formidables, des professionnels   qui donnent de leur temps qui n' ont d' autres interets que de rendre service
Vous ne le regretterez  pas 
Adherez a l' AAMOI , n' attendez pas comme moi !!!!!

CRTG a écrit:

dakota76 a écrit:

Clementin0 a écrit:

Bonjour,

Aucune obligation d'installer le chauffe-eau thermodynamique dans le volume habitable en RE2020 (pas plus qu'en RT2012 auparavant). C'est juste que dans cette configuration les pertes thermiques du ballon viennent réduire le besoin en chauffage en hiver.

J'imagine que les constructeurs qui sont un peu limite sur le niveau d'isolation pousse cette solution qui ne leur coute rien de plus pour permettre de respecter la norme.

il n' y a pas d' obligation , c' est le bon sens 
la même chose pour un ballon
réduire les pertes thermiques est le but , il n' y a pas de petites economies

Certes, il n’y a pas de petites économies.
Sauf que le commercial veut me faire créer un cellier isolé dans le garage pour installer le ballon à l’intérieur. Autrement dit, créer une nouvelle pièce isolée qui compte dans la surface habitable.
Quand on fait le calcul, hausse des prix des terrains + hausse liée aux nouvelles normes, ça commence à faire. Je me suis permise de poser la question, car créer encore une pièce comme me le suggère le commercial pour installer un ballon ça pique (encore un surcoût d’au moins 15000€ pour créer une nouvelle surface habitable dont je ne vois pas une grande utilité pour mon cas perso) alors que je connais une personne ayant fait construire qui a installé son ballon dans le garage et pas de problème. Ça me laissait dubitative.

rien ne vous oblige à déclarer cette pièce en surface habitable si il s'agit d'un cloisonnement du garage, même isolé (e). Il suffit soit de ne pas distinguer cette pièce du garage sur le plan ou de la déclarer en dépendance au même titre que le garage.

FabricePaille a écrit:

BonjourCRTG


Quitte à le créer profitez en pour l'optimiser : alimenter le lave linge directement avec l'eau chaude;
Cordialement

Fabrice

Est ce vraiment rentable d'alimenter un lave linge à l'eau chaude ? Car il va aussi rincer à l'eau chaude....

Il y a des laves-linge avec 2 alimentations en eau, qui gèrent ça tout seuls.

Il y a des kits ou des montages qui permettent de gérer ça en extérieurs, plus ou moins automatiques.

On peut manuellement se mettre une minuterie pour changer soi-même l'alimentation au moment opportun.

Si on a en abondance de l'eau chaude "gratuite" avec un CESI, on peut peut-être rincer à l'eau chaude, au moins pendant la belle saison. Il faudrait un avis d'un·e linger·e pour savoir si c'est ok pour le linge de rincer à l'eau chaude.

As tu des références de lave linge ? Dans la pratique c'est toujours un peu compliqué de trouver cette spécificité je trouve.

Avec les puissances actuelles du photovoltaïque un fonctionnement classique sur l'électricité est aussi envisageable et cela reste plus facile à mettre en oeuvre.

Je crois que c'est en standard en Allemagne ou en Belgique.

Probable que les références disponibles en France soient très chères (au moins 2000 balles chez Boulanger par exemple).

Bonjour 

jeanpaul01fr a écrit:

FabricePaille a écrit:

BonjourCRTG


Quitte à le créer profitez en pour l'optimiser : alimenter le lave linge directement avec l'eau chaude;
Cordialement

Fabrice

Est ce vraiment rentable d'alimenter un lave linge à l'eau chaude ? Car il va aussi rincer à l'eau chaude....

Prenons un chauffe eau avec un COP de 3,35 et une machine qui consomme 50 l/cycle et avec de l'eau du réseau à 10°C et de l'eau chaude à 50°C. 
besoin en énergie effet joule = 2,3 kW.h soit 0,37 €
besoin en énergie thermodynamique = 0,69 kW.h soit 0,11€
Donc sur le programme eco d'une machine classe C (nouvelle étiquette énergie , qui indique aussi la conso d'eau), c'est 0,26€/cycle. C'est a minima 40 €/ an (150 cycles).
Donc c'est 50€/ an au tarif actuel, et ce sera 100 balles par an quand nous payerons l'électricité au même tarif que les allemands  

C'est un poil optimiste entre le COP et il faut prendre en compte les pertes de stockage, de distribution, les appoints électriques s'il se déclenche.

Rendement de 2 au global serait plus juste.

A 2000€ la mal je préfère une classique que je fais tourner à 30 °C