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Les honoraires qu'on me propose sont ils raisonnables? (Yvelines)

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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

Nous souhaitons engager des travaux de rénovation d'une partie de notre maison, dans les yvelines, sur une surface au sol de 70m2 environ et 2 niveaux.
Il s'agit essentiellement de déplacer/transformer un escalier, créer une salle d'eau (douche/wc/lavabo), réorganiser les pièces salon/cuisine, à l'étage (combles) il y a possiblement modification de la charpente pour mieux circuler car certains espaces sont peu accessibles, création d'un espace bureau.

La maison est atypique et le projet semblant un peu complexe, nous souhaitons nous faire accompagner par un architecte au moins pour la partie réalisation des plans.

Nous avons eu un très bon premier contact avec un architecte mais les honoraires proposés par la suite nous paraissent franchement élevés. N'ayant pas de base comparative, j'aimerai si possible quelques avis ici.

Pour la prise de mesures /relevé des existants : 1000€ ttc. Etape qui semble nécessaire pour la réalisation des plans.
Pour la partie esquisse/avant projet sommaire/avant projet définitif : 3200 TTC.
En option pour l'estimatif des travaux pour 600TTC.

On arrive donc à plus de 4000€ pour les plans, presque 5000€ si l'on souhaite un chiffrage détaillé du projet.

Il s'agit des plans 2D, pas de 3D ou démarche administratives qui seraient en supplément.

Des avis svp ?
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de architectes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les architectes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Pour la prise de mesures et relevés, ça ne me paraît pas choquant, notamment si cela comporte un plan de l'existant comme base de travail. Prendre des mesures de l'existant, chaque mur, hauteur, c'est très long ! ( Et si en plus vous avez une vieille maison pas trop d'équerre, c'est pire !)
Ça représente 1 à 2 jours de travail, et encore je viens de voir que c'est TTC, donc c'est raisonnable pour moi.

Pour les plans, c'est peut-être un peu élevé, effectivement, mais si ça comprend des réunions de travail avec vous, plusieurs versions, et que les plans sont utilisables ensuite par les entreprises (format A0 par exemple, toutes les cotes... Ça paraît logique mais croyez moi, tous ne le font pas), pareil ça ne me choque pas trop, et toujours en TTC.

Vous pouvez peut être faire l'impasse de l'estimation des travaux si l'AVP est suffisamment détaillé, il faudrait voir ce qu'il comprend exactement...

A confronter à d'autres avis !
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Chico7878,
chico7878 a écrit:Pour la prise de mesures /relevé des existants : 1000€ ttc. Etape qui semble nécessaire pour la réalisation des plans.
Pour la partie esquisse/avant projet sommaire/avant projet définitif : 3200 TTC.

En option pour l'estimatif des travaux pour 600TTC.

On arrive donc à plus de 4000€ pour les plans, presque 5000€ si l'on souhaite un chiffrage détaillé du projet.

Pas choquant et à peu près réaliste (quoique sous-estimée car en TTC) vu le phasage et la complexité du chantier et la multitude

Citation: Il s'agit des plans 2D, pas de 3D ou démarche administratives qui seraient en supplément.

Il y aura de toute façon de la 3D même si vous ne la verrai pas.
Un architecte pense et dessine (surtout en croquis d'études) dans les 3 dimensions.

Comprenez que l'architecte doit prescrire des travaux et en estimer à peu près le coût, même si vous n'en voyez pas la couleur en détail. Il (on) vend du temps avant tout .
Les plans et autres documents nécessaires à l'avancée du projet et plus tard à la réalisation des travaux ne sont que la partie visible.
En clair, c'est cher pour du papier et de l'encre mais sûrement pas pour le temps qu'il y aura consacré dans leurs réalisation et dans sa réflexion en amont afin d'éviter les problèmes.

Avoir un bon architecte (éventuellement car je ne le connais pas) à ce prix, je fonce.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Yvelines
Merci de vos premiers retours.

Je conçois tout à fait que le prix soit lié au temps de travail passé : mais je n'ai aucune idée du temps nécessaire à ce type d'étude.

Pour les relevés, j'aurai pensé que çà prenait une demi journée seulement : si cela prend plus qu'une journée vu que notre maison est biscornue : je peux mieux comprendre cette tarification.

Concernant la totalité des plans : esquisse/avant projet sommaire puis avant projet détaillé, vous avez une idée du temps moyen que çà peut prendre sur ce type de surface 70m2 avec plusieurs pièces et une certaine complexité ?
Même approximativement, on parle de 10h, de 20h, de plus ?

Merci encore, bonne journée !!
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
chico7878 a écrit:
Je conçois tout à fait que le prix soit lié au temps de travail passé : mais je n'ai aucune idée du temps nécessaire à ce type d'étude.

(…)

Concernant la totalité des plans : esquisse/avant projet sommaire puis avant projet détaillé, vous avez une idée du temps moyen que çà peut prendre sur ce type de surface 70m2 avec plusieurs pièces et une certaine complexité ?
Même approximativement, on parle de 10h, de 20h, de plus ?

Sans connaître ni le projet dans le détail ni la maison, je dirais peut-être 40 ou 50 heures.
Pour 3200 € TTC l'ensemble ESQ/APS/APD, ça représente une moyenne de 60 € HT de l'heure. Ce n'est pas cher !

Si son tarif horaire est plus élevé (plus cohérent pour pouvoir en vivre et à hauteur de ses compétences) s'il met moins longtemps à faire le travail.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

je rejoins les avis précédents.

chico7878 : pour comparer -ou évaluer- ce chiffrage, l'idéal serait de contacter 1 ou 2 autres archi-MOE afin d'avoir les mêmes bases (autant sur la localisation que sur le projet en lui-même).

Cdlt.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Après, je reviens sur certains éléments de votre sujet
chico7878 a écrit:
Nous souhaitons engager des travaux de rénovation d'une partie de notre maison, dans les Yvelines, sur une surface au sol de 70m2 environ et 2 niveaux.
Il s'agit essentiellement de déplacer/transformer un escalier, créer une salle d'eau (douche/wc/lavabo), réorganiser les pièces salon/cuisine, à l'étage (combles) il y a possiblement modification de la charpente pour mieux circuler car certains espaces sont peu accessibles, création d'un espace bureau.

Ca en fait des travaux ! Ce n'est pas une "petite" opération malgré la surface.

Citation: La maison est atypique et le projet semblant un peu complexe, nous souhaitons nous faire accompagner par un architecte au moins pour la partie réalisation des plans.

Vous êtes conscient(s) que c'est un projet complexe. C'est bien mais la suite devient incohérent (avec tout le respect que je vous dois)

Citation: Nous avons eu un très bon premier contact avec un architecte mais les honoraires proposés par la suite nous paraissent franchement élevés. (…)

C'est là que ça cloche !
Vous ne faîtes aucune relation du prix proposé avec la complexité de l'opération.
Pour rappel, on ne parle pas de rafraichissement mais d'un réaménagement (création de pièce d'eau, réorganisation des espaces etc.) accompagné d'une restructuration du bâtiment (modification de la charpente)
Ce n'est pas un petit projet donc l'architecte doit être rémunéré en conséquence.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 10 message Yvelines
Merci de vos retours, j'ai en effet contacter un autre architecte de la région pour faire la même démarche avec lui et voir le feeling ainsi que les honoraires et rendus qui seront proposés.
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Env. 10 message Yvelines
Spoonman a écrit:Après, je reviens sur certains éléments de votre sujet
chico7878 a écrit:
Nous souhaitons engager des travaux de rénovation d'une partie de notre maison, dans les Yvelines, sur une surface au sol de 70m2 environ et 2 niveaux.
Il s'agit essentiellement de déplacer/transformer un escalier, créer une salle d'eau (douche/wc/lavabo), réorganiser les pièces salon/cuisine, à l'étage (combles) il y a possiblement modification de la charpente pour mieux circuler car certains espaces sont peu accessibles, création d'un espace bureau.

Ca en fait des travaux ! Ce n'est pas une "petite" opération malgré la surface.

Citation: La maison est atypique et le projet semblant un peu complexe, nous souhaitons nous faire accompagner par un architecte au moins pour la partie réalisation des plans.

Vous êtes conscient(s) que c'est un projet complexe. C'est bien mais la suite devient incohérent (avec tout le respect que je vous dois)

Citation: Nous avons eu un très bon premier contact avec un architecte mais les honoraires proposés par la suite nous paraissent franchement élevés. (…)

C'est là que ça cloche !
Vous ne faîtes aucune relation du prix proposé avec la complexité de l'opération.
Pour rappel, on ne parle pas de rafraichissement mais d'un réaménagement (création de pièce d'eau, réorganisation des espaces etc.) accompagné d'une restructuration du bâtiment (modification de la charpente)
Ce n'est pas un petit projet donc l'architecte doit être rémunéré en conséquence.

Merci de vos retours précis.
Notez que je ne juge pas que c'est trop cher mais que je dis que cela me "paraît" élevé et que c'est bien la raison de ma démarche : ne pas dire à l'architecte que je trouve çà cher mais bien me renseigner ici ou ailleurs pour me faire une idée notamment de la charge de travail que cela représente et des prix habituellement pratiqués.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
De plus, il ne faut pas oublier que si vous payez 4000,00€ ou 5000,00€, l'architecte reversera 20% de TVA au fisc.
L'architecte vos fournira un travail, le fisc rien du tout, c'est peut être cela le problème.
Autant je comprends qu'un marchand qui achète un produit x€ et le revend XX€,l'état prend une part de ces XX bénéfices, autant je ne comprends pas que nous, professions intellectuelles payons une taxe alors ne nous ne faisons aucun bénéfice sur le travail d'autrui à part nous même.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message Yvelines
jpaul a écrit:De plus, il ne faut pas oublier que si vous payez 4000,00€ ou 5000,00€, l'architecte reversera 20% de TVA au fisc.
L'architecte vos fournira un travail, le fisc rien du tout, c'est peut être cela le problème.
Autant je comprends qu'un marchand qui achète un produit x€ et le revend XX€,l'état prend une part de ces XX bénéfices, autant je ne comprends pas que nous, professions  intellectuelles payons une taxe alors ne nous ne faisons aucun bénéfice sur le travail d'autrui à part nous même.

C'est un peu hors sujet mais étant donné qu'elle m'est facturée à 100%, c'est moi le client qui paie la TVA, pas l'architecte.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
jpaul C'est le client qui verse la TVA, pas nous. Nous, on a juste le rôle de collecteur de cette taxe.
Par contre, on n'est pas payé pour le faire.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Spoonman Merci,je sais très bien que c'est nous qui payons la TVA.
Je voulais juste démontrer que le montant réel des honoraires de l'architecte ne sont pas 4000,00 ou 5000,00€ mais que 20% partent aux impots
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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