Chainages intermédiaires.

J-C.D56 Picto info

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Le 26/01/2022 à 14h11 Env. 10 message Morbihan

Bonjour à vous tous,

Je suis en zone sismique 2, donc faible.
Je rencontre un problème avec les chainages intermédiaire sur ma construction, maison de plein pied, sur vide sanitaire.
Par rapport aux plans constructeur, 3 chainages verticaux intermédiaire sont complètement absents des fondations et donc absents pendant le montage des murs, erreur du maçon...
1 chainage intermédiaire n'est présent que sur 1 mètre de haut (trop dur de le monter jusqu'en haut) pas de parpaing adéquat donc pas de sortie pour celui-ci.
1 chainage n'est pas à sa place, déplacement de 50cm par rapport au plan (erreur du maçon) et donc il se retrouve sous un appui de fenêtre, cool il ne sert à rien.
Les murs sont montés jusqu'en haut, le chainage horizontal n'est pas encore réalisé.
A ma demande ce lundi réunion d'urgence sur place avec le CT et le maçon. Le CT avait un peu de mal à me croire, le maçon soutenait qu'ils étaient présent.
Je me suis aperçu de tout ce bazar que vendredi dernier.
Ce qui m'a fait percuter, c'est le chainage sous l'appui de fenêtre.
Heureusement pour moi, j'avais pris X photos, fondation, vide sanitaire etc...une preuve pour mes dires...
Le maçon a reconnu son erreur avec du mal, et il me prenait pour un guignol devant le CT...
J'ai repris toutes les photos, les plans et je me suis aperçu qu'il y avait un très gros problème par rapport aux plans constructeur.
Problème qui se pose comment régler cela, j'ai signé un contrat, les plans etc...
Je veux ma construction conforme aux plans et conforme aux normes.
Le CT doit avoir une réunion ce jeudi avec son directeur technique pour ce problème.
La proposition qui m'a été faite lundi, c'est de tronçonner les murs en parti sur 20cm de large et sur toute la hauteur pour y mettre les 5 chainages manquant. Pas sur que le DT accepte.
Solution qui ne me plait pas du tout, cela risque surement d'affaiblir la construction, fissures peut-être par la suite.
2 se retrouvent sur le même côté compris dans une longueur de 12m (avec fenêtre et porte fenêtre).
Les chainages manquant seraient scellés dans la dalle, et oui plus d'accès aux fondations.
Pouvez-vous me dire assez rapidement si c'est réglementaire de faire des saignées sur toute la hauteur??? pour réparer les conneries du maçon.

Merci beaucoup pour vos réponses.

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Par ForumConstruire.com Env. 10 message Morbihan

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

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Le 26/01/2022 à 16h31 Env. 60 message Vendee

Bonjour,

Faites intervenir un expert, ça coute un peu de sous mais au moins vous serez protégé.

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Le 26/01/2022 à 17h14 Env. 10 message Morbihan

Gazoil24fps a écrit:Bonjour,

Faites intervenir un expert, ça coute un peu de sous mais au moins vous serez protégé.

Merci pour la réponse.
Pour l'instant le problème de l'expert je verrai plus tard.
Ma question était de savoir si la solution qu'il pourrait me soumettre, si elle est recevable ou pas.
Tronçonner les murs pour réparer les conneries du maçon, je n'approuve pas et c'est peut-être pas dans les normes de la construction.

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Le 26/01/2022 à 17h41 Env. 60 message Vendee

J-C.D56 a écrit:
Gazoil24fps a écrit:Bonjour,

Faites intervenir un expert, ça coute un peu de sous mais au moins vous serez protégé.

Merci pour la réponse.
Pour l'instant le problème de l'expert je verrai plus tard.
Ma question était de savoir si la solution qu'il pourrait me soumettre, si elle est recevable ou pas.
Tronçonner les murs pour réparer les conneries du maçon, je n'approuve pas et c'est peut-être pas dans les normes de la construction.

Pour ma part si on me proposer cette solution je dirais non, après libre à vous d'accepter.

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Nicolas Half Picto info

Le 26/01/2022 à 18h47 Membre super utile Env. 700 message Drome

Bonsoir,

Le respect de l'étude de sol et l'étude de structure sont les meilleures garanties. Je ne dirais pas la même chose de l'assureur en cas de désordre.

Si le DTU 20.1 figure au contrat de construction, il est applicable, sinon, en l'absence d'obligation réglementaire (notamment parasismique), le constructeur fera comme il veut. S'il refuse de mettre des chainages, il n'y est pas tenu tant qu'il n'y a pas de désordre.

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Le 27/01/2022 à 05h54 Env. 10 message Morbihan

Nicolas Half a écrit:Bonsoir,

Le respect de l'étude de sol et l'étude de structure sont les meilleures garanties. Je ne dirais pas la même chose de l'assureur en cas de désordre.

Si le DTU 20.1 figure au contrat de construction, il est applicable, sinon, en l'absence d'obligation réglementaire (notamment parasismique), le constructeur fera comme il veut. S'il refuse de mettre des chainages, il n'y est pas tenu tant qu'il n'y a pas de désordre.

Bonjour,
Le constructeur ne refuse pas mettre les chainages, la proposition pour l'instant est de faire des saignées dans les murs pour rattraper les conneries du maçon.
Ma question était juste de savoir si les saignées étaient réglementaire ou pas...

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Le 27/01/2022 à 08h55 Membre super utile Env. 700 message Drome

Bonjour,

Pour dire si quelque chose est réglementaire il faut d'abord savoir quelle est la réglementation applicable.

Le respect des règles de l'art voudrait que les DTU soient appliqués mais le constructeur n en a l'obligation que s'ils figurent au contrat.

Par contre un avis de bureau d'étude structure se doit de respecter les règles de l'art et pourrait inciter le constructeur a réaliser les travaux réparatoires de manière conforme à la réglementation.

La question posée s étudie sur plan et photos.

Mais j ai tt de même l impression qu on part de loin: le maçon n est pas formé (pour en arriver à ce genre d erreur) et que le conducteur de travaux n a pas suivi le chantier. Les erreurs risquent de se multiplier.

J-C.D56 a écrit:
Nicolas Half a écrit:Bonsoir,

Le respect de l'étude de sol et l'étude de structure sont les meilleures garanties. Je ne dirais pas la même chose de l'assureur en cas de désordre.

Si le DTU 20.1 figure au contrat de construction, il est applicable, sinon, en l'absence d'obligation réglementaire (notamment parasismique), le constructeur fera comme il veut. S'il refuse de mettre des chainages, il n'y est pas tenu tant qu'il n'y a pas de désordre.

Bonjour,
Le constructeur ne refuse pas mettre les chainages, la proposition pour l'instant est de faire des saignées dans les murs pour rattraper les conneries du maçon.
Ma question était juste de savoir si les saignées étaient réglementaire ou pas...

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Le 27/01/2022 à 08h56 Membre super utile Env. 700 message Drome

Bonjour,

Pour dire si quelque chose est réglementaire il faut d'abord savoir quelle est la réglementation applicable.

Le respect des règles de l'art voudrait que les DTU soient appliqués mais le constructeur n en a l'obligation que s'ils figurent au contrat.

Par contre un avis de bureau d'étude structure se doit de respecter les règles de l'art et pourrait inciter le constructeur a réaliser les travaux réparatoires de manière conforme à la réglementation.

La question posée s étudie sur plan et photos.

Mais j ai tt de même l impression qu on part de loin: le maçon n est pas formé (pour en arriver à ce genre d erreur) et que le conducteur de travaux n a pas suivi le chantier. Les erreurs risquent de se multiplier.

J-C.D56 a écrit:
Nicolas Half a écrit:Bonsoir,

Le respect de l'étude de sol et l'étude de structure sont les meilleures garanties. Je ne dirais pas la même chose de l'assureur en cas de désordre.

Si le DTU 20.1 figure au contrat de construction, il est applicable, sinon, en l'absence d'obligation réglementaire (notamment parasismique), le constructeur fera comme il veut. S'il refuse de mettre des chainages, il n'y est pas tenu tant qu'il n'y a pas de désordre.

Bonjour,
Le constructeur ne refuse pas mettre les chainages, la proposition pour l'instant est de faire des saignées dans les murs pour rattraper les conneries du maçon.
Ma question était juste de savoir si les saignées étaient réglementaire ou pas...

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Le 27/01/2022 à 09h58 Env. 10 message Morbihan

Nicolas Half a écrit:Bonjour,

Pour dire si quelque chose est réglementaire il faut d'abord savoir quelle est la réglementation applicable.

Le respect des règles de l'art voudrait que les DTU soient appliqués mais le constructeur n en a l'obligation que s'ils figurent au contrat.

Par contre un avis de bureau d'étude structure se doit de respecter les règles de l'art et pourrait inciter le constructeur a réaliser les travaux réparatoires de manière conforme à la réglementation.

La question posée s étudie sur plan et photos.

Mais j ai tt de même l impression qu on part de loin: le maçon n est pas formé (pour en arriver à ce genre d erreur) et que le conducteur de travaux n a pas suivi le chantier. Les erreurs risquent de se multiplier.

J-C.D56 a écrit:
Nicolas Half a écrit:Bonsoir,

Le respect de l'étude de sol et l'étude de structure sont les meilleures garanties. Je ne dirais pas la même chose de l'assureur en cas de désordre.

Si le DTU 20.1 figure au contrat de construction, il est applicable, sinon, en l'absence d'obligation réglementaire (notamment parasismique), le constructeur fera comme il veut. S'il refuse de mettre des chainages, il n'y est pas tenu tant qu'il n'y a pas de désordre.

Bonjour,
Le constructeur ne refuse pas mettre les chainages, la proposition pour l'instant est de faire des saignées dans les murs pour rattraper les conneries du maçon.
Ma question était juste de savoir si les saignées étaient réglementaire ou pas...

Merci pour la réponse,
Pour le DTU sur le contrat, rien vu pour cela. Il parle juste de codes de construction à respecter.
Par-contre il est bien indiqué que les plans et la notice descriptive acceptés par les parties sont considérés comme définitive.
Plans et la notice descriptive bien sur signés par le constructeur et moi même.
Normalement l'ouvrage doit être conforme aux règles de construction par le code de la construction sur le contrat CCMI.
Le problème aussi c'est que le maçon à fait croire au CT qu'il y avait un chainage à un endroit, en faisant sortir 2 bout de ferrailles sur le haut, sauf que j'avais pris des photos avant, donc il sait trouver coincer et pas de chainage prévu à cet endroit sur les plans. Je suis tombé sur un bon.
Compliqué de trouver une réglementation pour ça...

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