Problème pompe a chaleur hitachi

Bonjour, il me semble avoir lu quelque part qu'il y avait une opération de remplacement de cartes électronique sur les 3.0 de cette période la.

A voir si c'est ça : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-412866-prob[...]eralise-pac-hitachi.php

Bonjour
Problème débit avant de parler de carte en quel diamètre sont les tubes de départ retour. 3cv ça fait 8kw donc 1,3m3/h à fournir nominalement à cette pac . 28 cuivre minimum ou 32 multicouche minimum

Bonsoir, très mauvaise nouvelle, au moment où je rédigeais mon premier texte, l'axe du moteur du module externe vient a nouveau de casser, après avoir été changé il y a un peu plus d'un an, j'ai l'impression que je ne vais jamais m'en sortir avec cette machine. Des axes qui cassent c'est quand même pas normal. Bon ben machine à l'arrêt , le défaut 70 ne risque pas d'apparaître.

Capnawak a écrit:

Bonjour
Problème débit avant de parler de carte en quel diamètre sont les tubes de départ retour. 3cv ça fait 8kw donc 1,3m3/h à fournir nominalement à cette pac . 28 cuivre minimum ou 32 multicouche minimum

Alors je viens de vérifier, c'est du multicouche de 26 de diamètre, j'ai un débit max de 1,08m3/h.

Je viens de regarder la doc technique: débit mini 0,6; débit nominal 1,29 et débit max 2,1.
Donc logiquement on reste dans les clous.

Nonoptiburce a écrit:

Je viens de regarder la doc technique: débit mini 0,6; débit nominal 1,29 et débit max 2,1.
Donc logiquement on reste dans les clous.

Non puisque vous ne pouvez pas avoir le débit nominal. Le 26 vous prive d’une sacrée marge de manœuvre responsable du défaut 70. Le moindre incident dans le filtre ou la moindre bulle d’air et c’est l’erreur. Encore un problème d’installation

Il va falloir m’expliquer pourquoi dans le résidentiel les installateurs mettent des petits diamètres sur des pompes qui ont des HMT très faible donc une faible capacité à combattre les pertes de charge. Y’a qu’en même quelque chose qui n’est pas logique. Si votre installateur pouvait expliquer son choix !

Merci Capnawak pour ta réponse.
Alors pour te répondre , mon père ancien chauffagiste en retraite a fait l'installation chauffage et l'électricien a fait la mise en service de la pompe a chaleur, il fallait avoir une personne accrédité pour bénéficier de la garantie de la machine. Et je vais voir cela avec lui car c'est sûrement une erreur de ne pas avoir vérifier ce paramètre de débit de pompe a eau, mais on va surement devoir repasser sur du multicouche de 32 pour être sûr de bénéficier d'un débit adéquate.

Étant novice pour ma part , j'aurais une question.
Mon diamètre de multicouche étant du 26 ext donc 20 int, je devrais avoir un débit max de:
D(M3/s):?×0,2x0,2/4 × (vitesse maximale diamètre 20)0,63m/s ×3600= 0,71m3/h donc en effet comment j'arrive à avoir un débit de 1,08m3/h?
Sinon en prenant du multicouche 32, si je refais le calcul j'arrive à 1,37m3/h qui est beaucoup plus proche du débit nominal de la pompe.
Désolé pour ces questions mais je cherche juste à essayer de comprendre.
Merci.

Bonjour, voilà je voulais juste vous montrer quelques photos de la casse pour la 2 ème fois en 1 an, machine encore sous garantie en voyant bien que l'hélice frotte sur les 2 côtes du carter ce qui est absolument anormal. Je pense demandé un changement du module externe car là c'est plus possible.

Nonoptiburce a écrit:

Étant novice pour ma part , j'aurais une question.
Mon diamètre de multicouche étant du 26 ext donc 20 int, je devrais avoir un débit max de:
D(M3/s):?×0,2x0,2/4 × (vitesse maximale diamètre 20)0,63m/s ×3600= 0,71m3/h donc en effet comment j'arrive à avoir un débit de 1,08m3/h?
Sinon en prenant du multicouche 32, si je refais le calcul j'arrive à 1,37m3/h qui est beaucoup plus proche du débit nominal de la pompe.
Désolé pour ces questions mais je cherche juste à essayer de comprendre.
Merci.

Bonjour
Parce que vous dépasser la vitesse maximale (écoulement transitoire). La HMT de la pompe doit le permettre dans votre cas.

Je comprends mieux l’origine de l’erreur, malheureusement cette erreur est trop fréquente…. Dans votre cas c’est une ignorance, mais malheureusement dans de nombreux cas c’est une économie de bout de chandelle qui fait vivre un enfer à l’utilisateur.

Concernant vos problèmes de ventilateurs prenez contact avec votre installateur. Il doit pouvoir obtenir de l’aide du fabricant pour trouver une solution

Bonjour et merci Capnawak pour tes réponses, les tuyaux ont bien été passés en 32 multicouche, je n'ai pas encore contrôlé si le débit a changé car je n'ose pas la mettre en route sans l' hélice.
Par contre , j'ai appelé l'installateur il y a 2 semaines , envoyé des messages, aucune nouvelle, j'ai donc appelé le patron pour lui expliquer, il m'a renvoyé un message il y a 1 semaine en me disant que l'installateur avait bien eu mon message et qu il avait déjà appelé 3 fois Hitachi, depuis plus de nouvelle , je commence vraiment à douter du sérieux de l'installateur et d' Hitachi.
J'ai reçu aussi un message du service technique d'hitachi le 1er février par le biais de ce forum, voulant suivre et résoudre mon problème en me demandant les références des modules internes et externes et mes coordonnées, choses que je leur ai transmis et depuis plus de nouvelle. Je trouve vraiment affligeant et limite malhonnête de faire poireauter les gens comme ça. J'espère ne pas en arriver a lancer un procédure juridique pour pouvoir résoudre mon problème , ce serait vraiment regrettable.

Relance tout le monde. Je pense que c'est plus un pro même d'interlocuteur qu'un problème Hitachi.

Tu avais acheté ta PAC où ?

Bonjour Cartman44, oui c'est ce que j'ai fais, sinon la PAC vient de chez maison energy.

Bonjour , l'installateur est venu ce matin me changer le moteur, et rendez vous pris avec technicien Hitachi. Normalement lundi. Merci.

Capnawak a écrit:

Bonjour
Problème débit avant de parler de carte en quel diamètre sont les tubes de départ retour. 3cv ça fait 8kw donc 1,3m3/h à fournir nominalement à cette pac . 28 cuivre minimum ou 32 multicoiuche minimum

Après pose d'une tuyau multicouche diamètre 32, je suis passé à 1,18m3/h.

Et bien c'est pas si mal. Peut-être qu'en reprenant le réglage du collecteur le 1.3 sera possible ?
Dans tous les cas, je pense qu'avec 1.2 plus de problème de débit (sauf filtre vraiment encrassé)

Et n'oubliez pas que le 32 reduit la vitesse dans le tube ( moins de bruit + meilleur échange à débit identique + marge de manœuvre plus importante avant le défaut débit)

Capnawak a écrit:

Et bien c'est pas si mal. Peut-être qu'en reprenant le réglage du collecteur le 1.3 sera possible ?
Dans tous les cas, je pense qu'avec 1.2 plus de problème de débit (sauf filtre vraiment encrassé)

Et n'oubliez pas que le 32 reduit la vitesse dans le tube ( moins de bruit + meilleur échange à débit identique + marge de manœuvre plus importante avant le défaut débit)

Merci de tes réponses, alors en essayant de jouer sur les réglages des débits du collecteur, pas de changement. Pour le moment , pas de problème de défaut 70, le technicien est passé aujourd'hui pour reprogrammer le module extérieur, je crois qu'ils réduisent la vitesse de rotation de l'hélice et modifie un paramètre pour éviter que l'eau stagne sur l'helice lors des périodes de gelée ce qui donne du ballant a l'hélice et qui crée les casses.
Par contre , pour eux qui possèdent des yutaki, je trouve que l'armature sur lequel est fixé le moteur avec l'hélice bouge pas mal et vibre, peut être est ce normal, avez vous constaté aussi ce phénomène ?
Merci.

Bonsoir a tous, je ne sais pas si on peut mettre des vidéos sur le forum, j'ai filmé l'hélice sans la grille de protection et on voit bien qu'elle ne tourne pas concentrique.

Nonoptiburce a écrit:

Bonjour , l'installateur est venu ce matin me changer le moteur, et rendez vous pris avec technicien Hitachi. Normalement lundi. Merci.

bonjour auriez vous par hasard un contact? Ma
pac est hs depuis une semaine pareil module extérieur le compresseur a lâché 
net pas de News de hitachi 
engie attend encore 
la paC est encore garantie
merxi beaucoup 

Engie ou engie home service (qui a de mémoire changer de nom récemment) ?

Personnellement j'éviterai ce genre de grosse boîte pour la maintenance de mes équipements si on a le choix et qu'on est pas en copropriété. En terme de qualité de technicien y'a un peu de tout malheureusement...

On avait une autre boîte avant. Mais dans la région personne ne veut toucher à notre pompe Hitachi. Et la boîte qui nous l'a installé à fermer car le patron est parti en retraite. Le repreneur ne répondez jamais à nos appels du coup on a été un petit peu obligé de se tourner vers Engie
Les seuls à répondre présent pour la maintenance de notre pompe Hitachi. Le souci c'est que elle est en panne depuis la semaine dernière à cause du compresseur HS et que le chef d'équipe veut remplacer une soi-disant carte en plus d'un fluide et la facture est salée : 1500 euros minimum

Le compresseur étant encore sous garantie de cinq ans inné soi-disant pas inclus dans le devis. Mais je trouve la facture très salée quand même

Et tenez-vous bien : la pièce n'est pas encore commandé car apparemment Hitachi ne répond pas. Donc ils viennent mardi nous installer un ballon d'eau chaude sur la pompe pour qu'on puisse se doucher. Et s'agissant du chauffage Et bien il a bidouiller un truc avec une soi-disant résistance et il fonctionne

Bonjour

"Heureux" propriétaire de ce modèle de Yutaki S combi depuis 2020 également , on enchaine les soucis ...
Ca pourrait être pire mais tout de même vu la réputation positive d'Hitachi et le prix de l'installation on s'attendait à n'avoir aucun soucis pour au moins une bonne dizaine d'année ...

Janvier 2021 on entends le groupe extérieur faire vraiment beaucoup de bruit... Ca a été insidieux et on ne se rappelait même plus si ça avait été toujours le cas ou pas...
Toujours est il qu'un beau matin un énorme bruit : l'hélice est en travers du groupe extérieur, qui est totalement repli de givre ...

2 semaines pour un remplacement d'hélice... Avec la PAC mise en mode sauvegarde tout éléctrique (spoiler alert : ça marche très très mal ...)

On nous annonce que c'est un soucis connu et qu'un technicien de chez Hitachi va venir faire une mise à jour.
En effet l'hélice se déclenche trop tard et trop lentemement, de la glace est donc formée dans le groupe extérieur, et in fine ça force sur le moteur et ça peut entrainer une casse ...
Mise à jour faite 2 semaines plus tard. On a fini l'hiver 2021 sans soucis !

Ce matin re-belotte ... La PAC fait un boucan d'enfer... Je sors voir et je découvre le groupe rempli de glace avec l'hélice qui tape dedans bien franco ...

J'ai tout coupé, laissé dégivrer... Relancé la PAC ce soir : l'hélice couine et tourne à deux à l'heure tout en tournant de travers ... En toute logique de la glace se reforme dessus assez vite car le froid est mal dissipé...
En gros ça va casser sous peu quoi ...

On est bon pour rappeler Aeroconfort Auvergne pour qu'ils reviennent réparer ce ******** ...

Je vais être un peu vulgaire mais : c'est quoi ce modèle de merde ?? Jamais entendu parlé de pompe à chaleur pas foutu d'avoir une hélice qui tourne plus d'une année d'affilée ...

Au cas où : chauffage au sol avec une eau chauffée entre 20 et 30° (souvent 23-24) et ECS à 45° (ça suffit largement)
Donc on stress pas vraiment la bête en plus ...

Je pensais Hitachi comme étant une marque reconnue... J'en ai pour mes frais !
Si c'est pour que ça me relâche tous les ans je vais finir sur la paille quand la garantie sera terminée ...

Bonjour à tous,
J'ai mis ce post là mais il pourrait être ailleurs!

j'ai fait remplacer une chaudière fioul ( (10 ans) par une PAC Hitachi Yutaki S 6 HP  en  janvier 2020 . L'installation est couplée à 2 panneaux solaires pour l'ECS. Il a été installé un ballon de découplage pour alimenter un plancher chauffant et des radiateurs à l'étage.

Je n'ai jamais eu aucun problème avec la chaudière fioul ( de dietrich) que j'avais installée moi-même à la construction.

Par contre la mise au point de la PAC par l'installateur a pris au moins  3 mois . La température ECS est consignée à 47° car sinon il y a une alarme n°.. Heureusement que je n'habite pas à l'étage , la température est insuffisante mais pour des chambres cela est correct. Nous manquons parfois d'ECS ( il faut basculer la gestion ECS en prioritaire au lieu de haute efficacité) : tu parles d'efficacité!! Le plancher chauffant fonctionne.

Pour le reste j'ai eu une alarme piscine (!) et plus de chauffage ni ECS car mise à l'arrêt de la PAC. Quand tu es sous la douche c'est bien. Je ne contrôle pas le systus tous les matins.

Parfois la température dans les panneaux dépasse 120° et le solaire est mis hors service car trop chaud alors que l'ECS est à 50° : il faudrait que la pompe solaire se mette en route ne serait-ce que 30s tous les 1/4 d'heure  pour que la sonde sur les panneaux voit la température baisser : ça c'est du logiciel à 2 balles.

Il y a 2 mois le compresseur a rendu l'âme (sous garantie 5 ans)  ainsi qu'une carte sur le module extérieur (non garantie): résultat 2000€ net.  Et un mois pour la pièce détachée (dû à Hitachi ou au dépanneur?) donc parfois pas d'ECS : parfois le solaire fournissait.
Le technicien m'a dit que lors des orages il débranchait sa PAC car il soupçonne l'orage d'être à l'origine de la panne. Surprenant pour une installation à plus de 15000E qu'aucune protection efficace ne soit opérationnelle. A noter que j'ai des parafoudres au tableau général.  Je ne débranche pas tous les appareils électriques à chaque coup de grisou!!!
On peut également couper l'électricité dans le logement si on est là ...ou pas.
Par ailleurs lors de la maintenance le technicien s'est aperçu que certains paramètres avaient été modifiés à mon insu : peut être des surtensions dus aux orages m'a t-il dit. Je l'avais également constaté (température, mise arrêt chauffage...)

Et ce jour avec une ECS à 42° et le solaire à 19° la pompe solaire tourne et refroidit l'ECS. Je rêve. Je coupe l'alim et la remets illico . La pompe solaire ne repart pas.

Outre certains soucis que je passe sous silence j'en ai ras le bol d'une installation (à un tel coût) qui a un fonctionnement plus que douteux de par sa conception à mon avis. Le seul avantage est le coût de fonctionnement ....coûts que je n'amortirai jamais compte tenu des pannes récurrentes qui semblent se profiler sans compter le confort dégradé.

J'aurais à faire à nouveau cet investissement: je laisserais tomber. Il me semble que la PAC n'est pas au point. Hitachi a déjà fait le coup avec des PAC mises sur  le marché sans être au point dans les années 2000. Ils ont fini par remplacer les modules extérieurs ...ce qui est arrivé sur mon ancien logement.

Que cet avertissement vous soit utile. Et si vous avez des propositions j'accepte volontiers...

Bonjour,
Les PAC air/eau ont l'air de poser bien des problèmes.
Dans mon cas j'ai une PAC Hitachi gainable air/air, 11.2 kW en chaud, depuis 2017. Aucune panne. Le groupe extérieur est un IVX confort RAS-4 et l'unité intérieure : RPI-4.

Jetblack

Jetblack a écrit:

Bonjour,
Les PAC air/eau ont l'air de poser bien des problèmes.
Dans mon cas j'ai une PAC Hitachi gainable air/air, 11.2 kW en chaud, depuis 2017. Aucune panne. Le groupe extérieur est un IVX confort RAS-4 et l'unité intérieure : RPI-4.

Jetblack

Ca ne pose pas de pb si cela est bien fait et réglé dès le départ.

Ce qui craint, ce sont les pac qui font tout, chauffage, ECS et le café... 

Bonsoir,
Je suis d'accord , ma PAC fait tout (sauf du bon café) et on me l'a vendu pour cela. Ou alors il ne faut pas les vendre : la documentation commerciale à ma disposition à l'époque prévoyait ce dont pourquoi elle est utilisée.

Par contre je persiste: si les surtensions d'origine atmosphériques ou autres dégradent son fonctionnement et pas celui de la box ,de la TV ,de la MAL connecté.....c'est qu'il y a un problème avec la PAC . Et quoique vous affirmiez c'est ainsi. C'est du matériel hypersophistiqué  fragile et pas protégé comme il se doit . J'ai travaillé sur du matériel électronique sensible et les protections étaient nécessaires ...et présentes!

Un téléviseur coûte 200€ et il ne grille pas , une PAC 18000    et la moindre surtension la dérègle : vous rendez vous compte de l'incongruité de la situation!

Si un jour les PAC se vendent moins bien il ne faudra pas s'étonner...