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Mon chauffe eau électrique/solaire mais aussi à granulés???

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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Bonjour,

Comme mon chauffe eau électrique n'est alimenté que par mon système photovoltaïque (séparatif, avec stockage) de mars à septembre (pour le moment 150 litres mais va bientôt passé à 200 litres, j'aurais bientôt un ZENEO qui à 1 an pour 100-150€, et là je dit allez, allez continué à remplacé avec des pompes à chaleur)

Mais nous voilà revenu en hiver et il se déclenche jamais sur le solaire car tout est automatique avec conditions chez moi:

1°)Condition 1: le chauffe eau est toujours chez EDF en heures creuses de 23Hr à 5Hr

2°)Condition 2: je permet la chauffe sur EDF juste si la température du chauffe eau est comprise entre 19° et 41° (thermocouple+régulateur+contact)
=>Pourquoi la condition 2: car parfois l'été je n'ai pas atteint la température de déclenchement du thermostat du chauffe eau, mais j'ai de l'eau chaude et ça m'ennuie de chauffer avec EDF la nuit alors que le lendemain il fait grand soleil...Mais hors de question que maman ai droit à la douche froide!

3°)Condition 3: Quand mes batteries sont chargées et que je consomme peu chez moi alors le chauffe eau se met en route sur le solaire (contact avec conditions de l'onduleur sur voltage batterie + 1 NO + 1NC (EDF/solaire)) si je met en route la machine à laver pas exemple, le chauffe eau s'arrête et reviendra quand le pic de conso d'environ 30 minutes sera passé. J'ai modifié ma résistance de 1800W en 1200W afin d'utiliser au maximum/plus longtemps le surplus solaire (ça dépende aussi de la surface de PV...)

ça marche au poil pour le moment et maman à toujours de l'eau chaude le matin...

Pour le moment j'annule la condition 2 (1 inter été/hiver) afin de laisser au maximum le chauffe eau électrique sur EDF. et la condition 3°) en route tout le temps ne se met que trop peu en route.

Et puis cette nuit m'est venue une idée (peut être fumeuse...) Comme je suis convaincu que la solution d'avenir est un poêle hydro couplé à un CESI (pour quelqu'un qui n'as pas de PV) je ne veut pas m'éterniser sur le combat chauffe eau solaire vs chauffe eau électrique sur PV...Et bien entendu isolé, isolé, isolé (tient on dirait le discours actuel)

Pourquoi ne pas intégrer un récupérateur de chaleur dans mon/mes poêles à granulé NUANCE ATLANTIC??? pour mémoire un en action pendant que l'autre attend si panne, coût final de mes poêles 100€ chacun

DATA:
Donc petite prise de mesure au dessus du foyer de mon poêle, là ou idéalement je pourrait positionné un échangeur de chaleur inox (188°C en maxi)

petit échangeur là





intégration
Depuis l'échangeur je circule à côté des tubes d'extraction des fumées, sort par les parois galva en bas et rejoint l’arrière pour faire une sortie de tube propre. Tube en onduleux inox solaire. Jamais je ne détériore mon étanchéité de poêle et je ne suis pas en contact avec les fumées.

Ensuite j'ai 10m à parcourir afin d'atteindre mon chauffe eau (faux plafond de la cuisine), toujours avec des flexibles solaires isolés (+sonde)

J'aurais besoin de:
-1 échangeur inox (si 4 sortie je met 2 en série) 100€
-double flexibles solaire isolés avec sonde 200€
-1 circulateur de bouclage sanitaire GRUNDFOS/WILO/SALMSON (vitesse variable) +95°C 100€
-Quelques accessoire de plomberie dont régulateur de déclenchement, circulateur, vase sanitaire, clapet: 100€

soit 500€ en tout au pire. Je monte tout ça comme un bouclage tradi sauf que je passe par l'échangeur

Mon poêle se met en route entre 7 et 9hr par jour par séquence moyenne de 2/3 heures. Régulation avec netatmo donc pas de régulation de puissance du poêle. Du coup je n'aurais plus besoin d'annuler la condition n°2.

Oups, j’espère ne pas avoir été trop technique... je comprendrais si vous soufflez...

=>ça marche du tonnerre?
=>usine à gaz?
=>ça marche pas?
=>ça va bouillir? (non avec une bonne vitesse/débit) (non grâce à la condition n°2)
=>perso je suis pas fan de ramener de l'eau sous pression dans mon salon (mais si c'est monté de façon industrielle/aviation)
=>je vais refroidir mon air ambiant, consommer plus de granulé?
=>quand j'entretiens mon poêle, je doit tout débrancher (ou connexions style aviation/engin hydraulique avec clapet qui garde la pression après déconnexion)

Si ça fonctionne mon chauffe eau ne sera plus jamais sur EDF ou si peu et ce toute l'année

Merci d'avance

Bien cordialement
Avant de produire, il faut moins consommez!
Edité 6 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
kiki_45 a écrit:1 =>ça marche du tonnerre?
2 =>usine à gaz?
3 =>ça marche pas?
4 =>ça va bouillir? (non avec une bonne vitesse/débit) (non grâce à la condition n°2)
5=>perso je suis pas fan de ramener de l'eau sous pression dans mon salon (mais si c'est monté de façon industrielle/aviation)
6=>je vais refroidir mon air ambiant, consommer plus de granulé?

1) j'espère pour toi !
2) pas tant que ça
3) si, ça devrait
4) il y a de la marge je pense ; possible si le ballon est super chaud, tout à 95°C
5) dans ce cas il faut faire a pression ambiante, avec un vase d'expansion, en hauteur
6) inévitablement, l'énergie thermique doit bien être prise quelque part ; le poele sera moins efficient pour chauffer la pièce, d'ailleurs ça peut perturber son fonctionnement (bistre, condensation).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Manu-d.en-haut a écrit:
kiki_45 a écrit:1 =>ça marche du tonnerre?
2 =>usine à gaz?
3 =>ça marche pas?
4 =>ça va bouillir? (non avec une bonne vitesse/débit) (non grâce à la condition n°2)
5=>perso je suis pas fan de ramener de l'eau sous pression dans mon salon (mais si c'est monté de façon industrielle/aviation)
6=>je vais refroidir mon air ambiant, consommer plus de granulé?

1) j'espère pour toi !
2) pas tant que ça
3) si, ça devrait
4) il y a de la marge je pense ; possible si le ballon est super chaud, tout à 95°C
5) dans ce cas il faut faire a pression ambiante, avec un vase d'expansion, en hauteur
6) inévitablement, l'énergie thermique doit bien être prise quelque part ; le poele sera moins efficient pour chauffer la pièce, d'ailleurs ça peut perturber son fonctionnement (bistre, condensation).

 
Waouh la vache, ont les voit les bons
1) + 3) il me semble que ce soit pas si fumeux que ça comme idée.
4) A mon avis aussi, échangeur assez faible, 10 mètres x2 de circulation (perte volontaire)
5) je met dans tout les cas un vase, désolé je ne comprend pas "à pression ambiante" là je fait passer mon eau sanitaire dans mon poêle à 3 bars. Pas de circuit d'échange.
6) oui un peu plus de temps pour chauffer la pièce donc plus de consommation mais granulé vs EDF à 0,30€ il y a pas photo... (et là nous verrons l'explosion du PV, enfin)

A vue de nez je peut monter à combien maxi de T°C dans un chauffe eau elec classique? j'aurais un thermocouple sur le métal (dans l'isolant de la cuve)
Merci
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kiki_45 a écrit:... désolé je ne comprend pas "à pression ambiante" là je fait passer mon eau sanitaire dans mon poêle à 3 bars. Pas de circuit d'échange.

Hein !? W00t
Je crains que ce ne soit pas une bonne piste.
Il faut que tu fasses un circuit où l'eau n'est que le caloporteur : ça chauffe dans ton poêle, ça circule jusqu'à un serpentin dans le ballon pour le réchauffer (comme un CESI, sauf qu'à la place des panneaux tu as le réchauffeur dans le poêle).

Si ton ballon n'est pas équipé, je te sens capable de le faire toi-même : découpe du ballon, fabrication du serpentin en cuivre, soudure du ballon une fois positionné le bouzin).
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Manu-d.en-haut a écrit:
kiki_45 a écrit:... désolé je ne comprend pas "à pression ambiante" là je fait passer mon eau sanitaire dans mon poêle à 3 bars. Pas de circuit d'échange.

Hein !?   W00t
Je crains que ce ne soit pas une bonne piste.
Il faut que tu fasses un circuit où l'eau n'est que le caloporteur : ça chauffe dans ton poêle, ça circule jusqu'à un serpentin dans le ballon pour le réchauffer (comme un CESI, sauf qu'à la place des panneaux tu as le réchauffeur dans le poêle).

Si ton ballon n'est pas équipé, je te sens capable de le faire toi-même : découpe du ballon, fabrication du serpentin en cuivre, soudure du ballon une fois positionné le bouzin).

osé je te l'accorde!
Car je voudrais faire au plus simple, je suis pas contre l'idée de mettre un vrai ballon tampon un jour (du coup c'est sûre maman va me voir débarquer avec des panneaux thermiques) mais je me connais je le voudrais inox... oups €€€ pour durabilité. Les ballons elec on en trouve des quasis neuf à 100€.

j'ai vu ça effectivement afin de mettre un serpentin et de façon plutôt propre mais il faut que je garde ma résistance. Et le jour ou je doit changer le chauffe eau je voudrais que ce soit simple. Tu va me dire quand tu change un chauffe eau remettre une belle platine DIY ça prend pas plus de temps...

et au moins si fuite dans salon c'est limité car je me voit mal rentré un soir et avoir de l'eau partout sur mon parquet chêne...avec un circuit sans échangeur.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
kiki_45 a écrit:

Voilà, nickel !

Go !
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Au premier abord, l'idée d'une circulation sous pression sans serpentin me paraît assez simple. Pas de serpentin à créer, facilité de gérer le mix multi-energie... En gardant la résistance si besoin...
Si c'est tout inox comme proposé et en limitant le nombre de raccords, pas de raison d'avoir plus de fuites qu'avec un circuit échangeur a faible pression.

Je me creuse aussi la tête pour gérer mon eau chaude sanitaire et chauffage avec CESI, poêle bouilleur, et appoint occasionnel électrique ou gaz, si possible en évitant un ballon triple serpentin inox à 2500-3000€. En DIY, plusieurs ballons 100-200l de récup branchés "en parallèle" ? Percer les cuves et y braser des raccords en haut et en bas ? Avec chacun leur serpentin maison ? Je ne suis pas champion ni en plomberie ni en soudure mais j'ai hâte de progresser pour maîtriser mon installation.
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Joachi1 a écrit:Bonjour

Au premier abord, l'idée d'une circulation sous pression sans serpentin me paraît assez simple. Pas de serpentin à créer, facilité de gérer le mix multi-energie... En gardant la résistance si besoin...
Si c'est tout inox comme proposé et en limitant le nombre de raccords, pas de raison d'avoir plus de fuites  qu'avec un circuit échangeur a faible pression.

Il me semble, pas conventionnel c'est certain mais en soignant la réalisation (joint haute température dans et vers le poêle). ça marche!
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Joachi1 a écrit:Je me creuse aussi la tête pour gérer mon eau chaude sanitaire et chauffage avec CESI, poêle bouilleur, et appoint occasionnel électrique ou gaz, si possible en évitant un ballon triple serpentin inox à 2500-3000€. En DIY, plusieurs ballons 100-200l de récup branchés "en parallèle" ? Percer les cuves et y braser des raccords en haut et en bas ? Avec chacun leur serpentin maison ? Je ne suis pas champion ni en plomberie ni en soudure mais j'ai hâte de  progresser pour maîtriser mon installation.

En fait tout les fourreaux des chauffe eau électrique stéatites sont identiques (atlantic/thermor), il suffirait une bonne fois pour toutes de se faire une platine universelle en conservant la stéatite mais en ayant à côté 2 sortes de traversée de bride (pas besoin de souder, il existe des tubes laitons fileté creux, gros joint, 2 écrous et voilà) mais il y a pas beaucoup de place... et bien entendu le serpentin avec:



Appel nationale (abandonnez vos imprimantes 3D) il y a un besoin identifié, un truc énorme, je serais prêt (et je pense pas être le seul) à mettre le prix pour une telle bride développé de façon un peu industriel!


Dans votre cas je mettrais en série (et by pass en cas de défaillance d'un des ballons ou favorisé un ballon selon la saison) fonction du mix énergétiques souhaité, par exemple, 3 ballons, soyons fou:

Ballon 1 (juste avant le tirage) mega-bride-V6-pro-deluxe (elec + serpentin poêle bouilleur) elec de secours ultime.
Ballon 2 mega-bride-V6-pro-deluxe (elec + serpentin sur solaire) car devient chauffe eau n°1 l'été.
Ballon 3 bride light avec juste serpentin sur solaire pour décharger si surchauffe.

Du coup tout est permis avec des chauffe eau en super état à 100€ l'unité!!! et 600 litres de stockage.

Allo ils sont là les chaudronniers, il y a un billet à se faire
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Picto recompense Membre utile
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