Consommation élevée plancher chauffant électrique

Bonjour,

Bah oui, l'électricité est le mode de chauffage le plus cher.

Comment est isolée la maison ?

Quel DPE ?

Le DPE est en E et la maison date de juste avant la RT 2012.

J'ai en dessous de la pièce à vivre le garage qui lui n'est pas isoler au niveau des hourdis et qui n'est pas non plus fermé

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Bah oui, l'électricité est le mode de chauffage le plus cher.

Comment est isolée la maison ?

Quel DPE ?

Un DPE "E" c'est entre 230 et 330 kWh/m²/an, soit entre 25 000 et 36 000 kWh chez vous.

Avec 85 kWh/jour, en multipliant par 365 on est à 31 000 : on est dans les clous.

Mais vous ne chaufferez pas tous les jours de l'année, ça pourrait être moitié moins, ou 1/3 en moins, soit entre 15 000 à 20 000 kWh sur l'année : on y est.

Vous avez acheté une passoire thermique en toute connaissance de cause, et avec un mode de chauffage coûteux en plus.

Il faut isoler un max, c'est la seule solution dans un premier temps. Ensuite, vous pourrez voir pour changer le moyen de chauffage.

Je viens de revérifier et mon DPE est en D. Bon ça ne devrait pas changer grand chose mais comme tu le dis on ne chauffe pas toute l'année.

Bonjour
un plancher électrique pour 110 m2, a bien besoin d'une puissance de 7000 W, pour un fonctionnement à pleine charge, à la louche si vous tirez 4-5000 W sur 24h, ça fait autour de 100 kW.h. Ce n'est donc pas aberrant, on utilise pas un plancher chauffant électrique our économiser de l'argent, c'est sur....

Bonjour, j'ai également un plancher chauffant électrique, je ne m'en sers plus, mais avant quand je m'en servais, au lieu de baisser la température la nuit je la montais, en raison du tarif de nuit et la journée je baissais, comme il y a une assez forte inertie, le chauffage de jour se mettais en route plus tard, j'arrivais à faire quelques économies

bouts54 a écrit:

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos avis.
Je viens d'acheter une maison qui va avoir 10 ans. Elle est équipée d'un plancher chauffant électrique sur l'ensemble de la maison qui fait 110m2

Il y a des thermostats dans chaques pièces et 2 zones dans la maison (jour et nuit)

J'ai réglé la consigne confort dans la zone jour à 19 (de 17h à 21h) et à 18 dans la zone nuit (de 17h à 19h) La consigne réduite est réglée à 17 sur le reste de la journée pour les 2 zones.

Je n'ai pas encore emménager et je voulais faire le test pour savoir combien pouvait consommer le plancher chauffant uniquement, sans autres appareils électroménagers.

J'ai relevé aujourd'hui la consommation sur 24h et mon linky m'indique une consommation de 85kw/h, uniquement donc pour le chauffage.

Le test a été fait avec une température la nuit de -2 et la température en journée n'a pas dépassé 2 degrés sans soleil. Je précise en plus que tous les volets étaient fermés toute la journée.

Qu'en pensez vous ? Est ce une consommation normal à votre avis pour ce  style de journée relativement froide ?

Je trouve cette consommation quand-même très élevé.
Si je fais le calcul sur 1 mois avec un tarif de 0.15 euros/kW cela représenterait pratiquement 400 euros/mois uniquement pour le chauffage.


Merci d'avance pour vos réponses

La consommation me paraît tout à fait normale vu la maison (taille et isolation) et le type de chauffage. Il faut avoir à l'esprit qu'en ce moment les températures sont particulièrement froide (vous parlez d'une moyenne de 0°C) alors que la température moyenne l'hiver en France est de l'ordre de 10°C sur la période de chauffe.
Vous avez consommé 85 kWh pour 18 DJU dans votre expérience. Si vous vivez dans une région qui nécessite 2500 DJU de chauffage annuel, en gardant vos habitudes (température intérieure peu élevée...), vous aurez une consommation de 11 à 12000 kWh pour le plancher chauffant, auquel s'ajouteront 2.5 à 3000 kWh pour l'eau chaude (si ballon classique) + 4000 kWh de consommation diverse de la maison, soit un total annuel de 18000 à 19000 kWh (environ 3000 euros de facture d'électricité, abonnement inclus).

Les solutions : isoler d'abord et en priorité le plus possible pour moins consommer, passer sur un chauffage moins cher (pompe à chaleur air/air si vous êtes dans une région au climat pas trop rude et que vous voulez garder une solution de chauffage électrique), chauffe-eau solaire ou chauffe-eau thermodynamique, et quelques panneaux photovoltaïques en auto-consommation. Vous pouvez également passer sur un chauffage au bois, mais il y a des contraintes supplémentaires (stockage, manipulation...). Le gaz si disponible est une solution aussi, mais ca nécessite de faire une installation de chauffage central et aussi de payer un abonnement supplémentaire. 

Dans mon cas, maison de 2001 de 145 m2, isolation d'origine, chauffée par PAC air/air à 20.5°C de moyenne en permanence l'hiver et climatisée à 24.5°C de moyenne l'été, avec chauffe-eau solaire et 6 panneaux photovoltaïques en autoconsommation, j'ai actuellement une consommation électrique annuelle de 8700 kWh. Lors de la première année d'habitation de la maison en 2012 (chauffage électrique classique), on était à une consommation de l'ordre de 21000 kWh. Ensuite on est passé au chauffage bois-bûche avec complément électrique, la consommation est tombée à environ 12000 kWh, puis installation d'une PAC air/air, optimisation du chauffe eau solaire (lave-vaisselle et lave-linge sue le chauffe-eau solaire), et installation de panneaux PV en autoconsommation ==> consommation = 8700 kWh. Pour le moment on n'a pas touché à l'isolation de la maison. 

Bonjour

Est ce que pour vos mesures la maison était en chauffe depuis au moins 3 jours ? Et le chauffe eau éteint?

Je suis dans une maison de 100 m2, certainement comme vous en RT2005 electricité. Et mon chauffage selon le DPE est de 5000 kW.h (6700 kW.h en réel puisque je chauffe à 21°C)

Je m'étonne de votre consommation car 85 kW.h en 24h, c'est 3500w de consommation instantané . Sachant que votre température extérieure moyenne etait de 0°C, Votre maison serait à 177 w/°C, ce qui me parait beaucoup. En comparaison ma maison, aussi classé D (ancienne DPE) est moitié moins pour une surface assez analogue.

Le plus simple c'est de nous donner la consommation estimée de chauffage; sur votre DPE c'est la case chauffage en kW.hEF (surtout pas le kW.hEP). Avec cela on peut tout calculer .

Fabrice

Bonjour, Une maison de 10 ans n'est pas une passoire thermique, et la dalle de sol doit même avoir une bonne isolation. Mais le chauffage au sol électrique, vu le prix de l'énergie, ce n'est pas génial.
Déjà vous pouvez fermer le garage, ce sera toujours un peu mieux. et si vous voulez coller de l'isolant au plafond ça ne nuira pas c'est sûr, même s'il y a un bon isolant dans la dalle.

Un chauffage au sol n'est pas souple, on ne peut pas augmenter un moment puis réduire lorsqu'on va au boulot.

solution N°1, vous laissez la température autour de 15 ou 16°,et vous complétez avec des radiateurs d'appoint, dans un premier temps (genre radiateurs électrique bain d'huile à roulettes que vous pourrez faire suivre dans la pièce où vous vous trouvez.

Solution N° 2 vous vous renseignez pour une PAC AIR:air de 5 kw restitués, avec 3 splits répartis. Et là vous aurez un chauffage très réactif, et très souple d'emploi. En plus, il sera très très économique.

Et ensuite, un peu plus tard, vous pourrez vous offrir un poêle pour le plaisir du feu, et il s'accordera parfaitement avec la PAC AIR/AIR cette dernière prendra automatiquement le relai lorsque le poêle baissera de température.

J'oubliais : dans le cas de votre maison, une VMC DOUBLE FLUX ne serait pas un luxe.

Bonjour, je pense que votre maison correspond à une Rt 2005 à l'époque juste avant la 2012. Je connais un constructeur qui fait des maisons à effet joule et qui doit sur isolé pour rentrer dans la Rt.
Murs R 7,5, plancher R 8, et toiture R 10,.
D'ailleurs je crois que cela ne rentre plus dans la Re 2020. Si pas d'isolation performante l'électricité est une cata.
Donc le mieux déjà isolé au mieux et passé sur poêle à granulés.

FabricePaille a ta réponse.
Un plancher chauffant c'est pas comme un radiateur. Tu ne mets pas sur ON/OFF quand tu veux. ça prend du temps de chauffer toute une dalle.
Ta consommation est biaisée. Il te faut atteindre la température de consigne, puis après tu vois ce que ça donne sur plusieurs jours.

Bonjour, J'ai oublié : pour le DPE, le chauffage électrique tient compte du coefficient d'énergie primaire qui était de 2,58

c'est à dire que pour 1 kw consommé au compteur il faut en produire 2,58 sur le lieu de production, mais bien sûr on ne paie qu'un kw. Mais cela plombe le DPE et lui fait sauter 2 lettres. Il faut le savoir.

Le manque de souplesse (inertie), ne permet pas de monter et de descendre la température comme avec des radiateurs.

Si c'était moi, je garderais le chauffage au sol pour quelques jours de grand froid par exemple, donc ça limiterait la dépense, mais je chercherais un chauffage de substitution.
Par ex : PAC AIR/AIR 3 splits et poêle à bois(fonctionne toujours même en cas de coupure de courant)ou un poêle à pellets,

Bonjour

Citation:

J'ai réglé la consigne confort dans la zone jour à 19 (de 17h à 21h) et à 18 dans la zone nuit (de 17h à 19h) La consigne réduite est réglée à 17 sur le reste de la journée pour les 2 zones.

Je n'ai pas encore emménager et je voulais faire le test pour savoir combien pouvait consommer le plancher chauffant uniquement, sans autres appareils électroménagers.

J'ai relevé aujourd'hui la consommation sur 24h et mon linky m'indique une consommation de 85kw/h, uniquement donc pour le chauffage.

Le test a été fait avec une température la nuit de -2 et la température en journée n'a pas dépassé 2 degrés sans soleil. Je précise en plus que tous les volets étaient fermés toute la journée.

Qu'en pensez vous ? Est ce une consommation normal à votre avis pour ce style de journée relativement froide ?

Quand on met en route le chauffage par le plancher, il faut tirer beaucoup de kWh afin de faire monter en température la masse du plancher, ce qui est inertiel, et tes murs meubles sont tous froids donc 85kWh pour le 1er jour c'est normal.
C'est pareil dans toutes les maisons que ce soit au gaz ou au fioul ou au bois ou ....

Et ensuite il ne faut pas couper ou baisser la température trop longtemps, il faut lisser la température dans le temps afin de maintenir l'inertie du plancher.

Alors quand tu "lisses" la température, cela va pomper que peu de kWh nécessaires par intermittence...pour un maintien.
Donc tu relèves le compteur tous les jours et tu verras que la consommation diminue au  fur et a mesure jusqu'à se stabiliser.

Autrement si tu as un chiffre sur le DPE, il faut le diviser par 2,58 = consommation au compteur et c'est que tu paies. 

Si c'est écrit 31000kWh = 12015kWh que tu paies (= que tu consommes)

A+

D'accord avec ULYSSESOURD, mais cette consommation ne prend pas en compte tout l'électro ménager etc.. Ce qui important pour une maison de 10 ans. D'ailleurs j'ai des voisins qui ont le même principe et ils chauffent beaucoup avec un insert bois pour diminuer la facture. Comme expliqué avant il faut surisolé pour compenser le prix de l'électricité et abaisser le DPE.

Voici la consommation indiqué sur le DpE au niveau du chauffage : 10594 kWhef et 3616 kWhef pour l'eau chaude sanitaire

FabricePaille a écrit:

Bonjour

Est ce que pour vos mesures la maison était en chauffe depuis au moins 3 jours ? Et le chauffe eau éteint?

Je suis dans une maison de 100 m2, certainement comme vous en RT2005 electricité. Et mon chauffage selon le DPE est de 5000 kW.h (6700 kW.h en réel puisque je chauffe à 21°C)

Je m'étonne de votre consommation car 85 kW.h en 24h, c'est 3500w de consommation instantané . Sachant que votre température extérieure moyenne etait de 0°C, Votre maison serait à 177 w/°C, ce qui me parait beaucoup. En comparaison ma maison, aussi classé D (ancienne DPE) est moitié moins pour une surface assez analogue.

Le plus simple c'est de nous donner la consommation estimée de chauffage; sur votre DPE c'est la case chauffage en kW.hEF (surtout pas le kW.hEP). Avec cela on peut tout calculer .

Fabrice

Merci pour ton retour.

Combien faut il environ compter pour une PAC air/air ?

LARZAC a écrit:

Bonjour, Une maison de 10 ans n'est pas une passoire thermique, et la dalle de sol doit même avoir une bonne isolation. Mais le chauffage au sol électrique, vu le prix de l'énergie, ce n'est pas génial.
Déjà vous pouvez fermer le garage, ce sera toujours un peu mieux. et si vous voulez coller de l'isolant au plafond ça ne nuira pas c'est sûr, même s'il y a un bon isolant dans la dalle.

Un chauffage au sol n'est pas souple, on ne peut pas augmenter un moment puis réduire lorsqu'on va au boulot.

solution N°1, vous laissez la température autour de 15 ou 16°,et vous complétez avec des radiateurs d'appoint, dans un premier temps (genre radiateurs électrique bain d'huile à roulettes que vous pourrez faire suivre dans la pièce où vous vous trouvez.

Solution N° 2 vous vous renseignez pour une PAC AIR:air de 5 kw restitués, avec 3 splits répartis. Et là vous aurez un chauffage très réactif, et très souple d'emploi. En plus, il sera très très économique.

Et ensuite, un peu plus tard, vous pourrez vous offrir un poêle pour le plaisir du feu, et il s'accordera parfaitement avec la PAC AIR/AIR cette dernière prendra automatiquement le relai lorsque le poêle baissera de température.

J'oubliais : dans le cas de votre maison, une VMC DOUBLE FLUX ne serait pas un luxe.

J'ai fais quelque jours de relevé et effectivement avec les températures plus clémentes et la chauffe pendant plusieurs jours la consommation a baissé. Elle se situe entre 45 et 65 kW/h suivant les jours. J'ai également modifié le delta entre température de confort (19) et température réduite (18)

Pensez vous que baisser de 1 degré lorsque nous ne sommes pas là me permettra d'économiser un peu ou autant rester à 19 toute la journée ?

Bonjour

Vous avez un DJU 18°C ( à cognac) de 1549 °C.j par an

Votre déperdition calculée est de 10594x1000/(1549x24), soit 285 W/°C

A 0°C vous devriez consommer par jour :
285x (19 -0) X24/1000 = 130 kW.h

Vous nous dites que votre conso est de 85 kW.h à 0°C. Donc votre bâti est mieux isolé que ce que ne dit le DPE. Pour en revenir à votre question initiale, votre conso n'est pas anormale

vous êtes donc en déperdition mesurée à 186 W/°C

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base

Aprés votre limite de froid sera vers -7°C

donc votre besoin au froid maximum sera de  (20-(-7))*186 = 5 kW

Si votre mesure est juste vous devriez être de l'ordre de  8000 kW.h de chauffage plutôt que 10594

Pour votre consommation d'eau chaude (ECS) , elle est évaluée en fonction de la surface de la maison, donc elle ne reflète pas réellement votre consommation à venir . Ce qu'elle nous dit c'est que vous etes sur un chauffe eau electrique à effet joule  

Je suis de l'avis de LARZAC.
J'avais comme vous une maison tout électrique (mais en panneau radiant)  et je suis passé a un chauffage par clim + chauffe eau thermodynamique. La consommation électrique à diminuée de 58% et globalement la facture à été divisée par 2.
Mes chiffres et astuces sont la :

http://maison.electrique.free.fr/

Le problème d'un chauffage par la clim, ce sont les cloisons. Si vous avez un salon , salle à manger ,cuisine en open space, la clim sera parfaite. Si vous avez des cloison partout, vous allez au devant de problèmes et de coûts

Fabrice

Nota : comme je l'ai dit dans un autre post , les couts de l'lectricité viennent de furieusement varier . Ceux des offres  non réglementés , comme EDF ZEN, viennent de chuter drastiquement . le gain est de 45€/ 1000 kW.h . vous devriez vous y intéresser vu votre consommation.

FabricePaille a écrit:

Bonjour

Vous avez un DJU 18°C ( à cognac) de 1549 °C.j par an

Votre déperdition calculée est de 10594x1000/(1549x24), soit 285 W/°C

A 0°C vous devriez consommer par jour :
285x (19 -0) X24/1000 = 130 kW.h

Vous nous dites que votre conso est de 85 kW.h à 0°C. Donc votre bâti est mieux isolé que ce que ne dit le DPE. Pour en revenir à votre question initiale, votre conso n'est pas anormale

vous êtes donc en déperdition mesurée à 186 W/°C

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base

Aprés votre limite de froid sera vers -7°C

donc votre besoin au froid maximum sera de  (20-(-7))*186 = 5 kW

Si votre mesure est juste vous devriez être de l'ordre de  8000 kW.h de chauffage plutôt que 10594

Pour votre consommation d'eau chaude (ECS) , elle est évaluée en fonction de la surface de la maison, donc elle ne reflète pas réellement votre consommation à venir . Ce qu'elle nous dit c'est que vous etes sur un chauffe eau electrique à effet joule  

Je suis de l'avis de LARZAC.
J'avais comme vous une maison tout électrique (mais en panneau radiant)  et je suis passé a un chauffage par clim + chauffe eau thermodynamique. La consommation électrique à diminuée de 58% et globalement la facture à été divisée par 2.
Mes chiffres et astuces sont la :

http://maison.electrique.free.fr/

Le problème d'un chauffage par la clim, ce sont les cloisons. Si vous avez un salon , salle à manger ,cuisine en open space, la clim sera parfaite. Si vous avez des cloison partout, vous allez au devant de problèmes et de coûts

Fabrice

Nota : comme je l'ai dit dans un autre post , les couts de l'lectricité viennent de furieusement varier . Ceux des offres  non réglementés , comme EDF ZEN, viennent de chuter drastiquement . le gain est de 45€/ 1000 kW.h . vous devriez vous y intéresser vu votre consommation.

Merci beaucoup Fabrice pour ton analyse, super complète.
J'ai étudié un peu ton site, c'est vraiment une mine d'or d'infos, c'est génial.

Comme tu t'y connais vraiment beaucoup j'aurais besoin de ton avis par rapport justement au plan de ma maison et au mode de chauffage que tu me préconiserais (PAC air air ou poele à granulé)

Ma maison a une partie de plein pied de 120 m2 environ ainsi qu'une annexe sous la maison qui fait 50 m2. L'idée serait à terme de réaliser un escalier qui communiquerait entre les 2. (escalier représentait sur le plan entre WC et buanderie, c'est un cellier pour le moment). La partie de 50 m2 n'est actuellement pas exploiter et donc pas chauffer mais équiper de 2 radiateurs électrique.

Voici les plans de ma maison :







La partie garage se trouve sous l'espace à vivre. Il n'y a actuellement pas de portes pour bloquer le froid et le plafond du garage est en hourdis apparent.
Nous allons bientôt fermé avec des portes, est ce qu'isoler en plus les hourdis serait un plus ou n'est ce pas nécessaire si l'on ferme ? (gain cout rentabilité)

Au vu de notre configuration de maison que me conseillerais tu comme mode de chauffage ? quelles solutions serait la plus adaptée ? 

J'avais pensé soit :

Poêle à granulé (nous avons déjà le conduit dans la pièce à vivre (rond noir à l'entrée à droite de la pièce à vivre sous le piano). 

Mais quel type de poêle ? canalisable si c'est possible pour chauffer les chambres à moins qu'elles ne soit trop loin ou alors poêle juste pour chauffer la pièce à vivre et éventuellement l'entrée ? Dans ce cas quelle puissance pour ne pas crever de chaud non plus. 

Avec ce système l'annexe continuerait quand à elle à être chauffer avec les 2 radiateurs électriques (annexe qui sera transformer en salle de jeu et bureau une fois l'escalier entre les 2 parties installé, et donc utiliser quotidiennement)


Ou alors une PAC air air qui permettrait peut être de chauffer l'ensemble de la maison avec l'annexe compris et donc plus de plancher chauffant électriques et de radiateurs. Mais là le cout d'investissement risque de s'envoler un peu.

Quel serait pour toi la meilleures solution ou une autre éventuellement

Voila pour toutes mes questions en espérant que tu puisses me donner des pistes, mais ça je n'en doute pas

Merci d'avance à toi

Mais vous voulez dire qu'il n'y a pas d'isolation entre le plafond du garage et le sol chauffé électriquement ? Ou alors j'ai mal compris...

Bonjour Une maison avec chauffage a toujours eu une isolation sous la chape. Et vu l'âge de la maison, elle doit avoir 10 cm d'isolant sous le chauffage au sol. Mais bon ça ne nuit pas de fermer le dessous, ni même de mettre un peu d'isolant sous la dalle.
Il faut peut-être chercher ailleurs pour économiser.

Peut être une VMC Double flux à la place d'une simple flux. On peut en trouver de pas très chères qui sont pas mal. Pas la peine de faire installer des trucs à 5000 euro. On en trouve autour de 600 euros en GSB et rien n'interdit de l'installer soi-même. Mais il faut bien réfléchir avant pour voir si c'est possible.

Et aussi se procurer un thermomètre infra rouge pour repérer les points faibles où il peut y avoir des déperditions qu'on ne soupçonne pas .

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Bonjour

Pareil, isolez sous la chape. Cela passe dans les isolations à 1 €. Les anciens proprio de ma maison l'ont fait . Et même isolez les murs du garage, ça ne coute pas grand chose (!) et c'est efficace. Et préférez une porte de garage isolée si possible

Aprés, je ne suis pas un pro, et je suis un chaud partisan de la PAC Air/Air. Je n'aime pas le chauffage au bois.

TRisplit c'est possible avec un en bas, le second dans la piece de vie et le troisieme dans le couloir soufflant en direction de la chambre du fond. mais cela va coûter .

La grande question c'est , avez vous réellement besoin des pièces du bas ? Même la buanderie est en haut ! La clim n'aime pas les cloisons et en bas vous en avez bcp!

D'un point de vu économique, j'opterais pour un monosplit haute de gamme dans la pièce de vie. Il suffirait l'hivers pour chauffer la grande pièce et , portes ouvertes , pour préchauffer les chambres. En été pas de problème, la grande pièce sera climatisée et les chambres seront tempérées ( si les volets sont fermés ...)
De la sorte vous ne chaufferez pas toute la maison à la clim, mais je ne suis pas sur que tout chauffer de la sorte soit économiquement pertinent.

D'un point de vu DPE, vous gagnerez autant avec un poêle qu'avec un monosplit. Et sur l'aspect economie, ce sera kif kif.

Il faut faire le choix entre d'un coté la fraicheur l'été mais une chaleur froide l'hiver. De l'autre une chaleur froide en hiver mais pas de froid l'été. C'est un choix personnel .