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Remplacement chaudière fioul par pompe a chaleur avec poêle à pellets.

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Env. 10 message Ain
Bonjour à tous,

Ayant fait construire en 1996 une maison de 130 m² habitable (partie chauffée) avec des radiateurs (7 pour la partie basse de la maison et 4 pour la partie haute) chauffage séparé entre le haut et le bas par 2 circulateurs, je suis chauffé avec une chaudière fioul de cette époque qui fait aussi ECS.

Vu le prix du fioul qui ne cesse de monter, j'ai fait installer un poêle à pellets Palazzetti Béatrice en novembre 2018, c'est donc le 4ème hiver que je m'en sers et je ne regrette pas du tout.
Je consomme environ 1290 kg de pellets par an soit 370 € environ par hiver.
Il est installé dans la partie basse de la maison et chauffe le bas et le haut de la maison. Seul 2 pièces : la salle de bain du haut et 1 pièces en bas ne peuvent être chauffées par le poêle.

Du coup je remet du fioul dans ma cuve tous les 2 ans, par exemple remplissage en avril 2020 et la il va falloir que j'en remette au printemps pour 1500 litres environ ( il me restera 1000 l dans la cuve), ce qui va me faire un coût de 1700 €, au prix actuel.

Avant l'installation du poêle je consommais 1600 litres de fioul par an avec chauffage + eau chaude (calcul en moyenne sur 23 ans).
Depuis l'installation du poêle, je consomme 2 fois moins, soit 750 a 800 litres par an.

Je précise que ma maison est bien isolée, isolation des combles à nouveau en 2017.

Mes questions:

Vu que ma chaudière commence à se faire vieille (26 ans en 2022) et que le fioul augmente très vite, j'envisage de faire installer une Pompe à chaleur.

Mais je me demande si cela va me faire économiser ? Sachant que le coût de cette PAC est de 10000€-12000€ (puissance 11kw) avec 4500 € d'aide, donc coût de 6000 €-8000 € environ. (moins 1700 € de fioul que je ne mettrai pas si PAC installée cet été)

Les aides vont-elles continuer ?

Vais-je consommer moins avec ma PAC qu'avec ma chaudière fioul sachant que l'électricité augmente aussi ?
Je n'ai aucune idée de ce que je vais consommer en électricité avec la PAC. Comment puis-je le calculer sachant que le kw chez moi est facturé 0,1558€ environ ?

La PAC est-elle compatible avec mon poêle à pellets ?

Sachant aussi qu'a partir de octobre 2022 je serai à la retraite donc plus présent dans la maison, et que je chaufferai plus la journée, j'hésite à faire le pas.
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Vous consommez 1600l/ an donc 16000 kw.h
Admettons que votre vieille chaudière ait un rendement de 85% , vous avez donc 13600 kw.h utile.
Si on considère 1800 kw.h pour l'eau chaude , le chauffage demande 11 800 kw.h (abstraction faite de la chaleur des occupant et de la cuisine).

Vous etes en radiateur donc n'espérez pas un cop supérieur à 2,5.
donc une pac consommera de l'ordre de 4700 kw.h d'électicité (750€) pour le chauffage et 720 kw.h (120€) pour l'eau chaude .

Bref il y en aurait pour environ 850 - 900 € d'électricité en plus.

Le probleme est que les PAC sont particulierement econome en plancher chauffant, mais pas en radiateur

Pour les questions de coût de l'énergie, nous sommes comme vous : dans l'expectative !

Cordialement

Fabrice
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Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
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Env. 10 message Ain
Merci pour votre réponse, donc aucune économie sur la facture du fait que j'ai un poêle à pellets. c'est bien ce que je pensais. Par contre pour 5000 a 6000 €, j'ai une pompe à chaleur neuve, 4 a 5m² dans la garage de récupéré (cuve), une cheminée en moins. A voir, sachant que ma chaudière fioul ne va pas durer indéfiniment ...
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, perso j' attendrais que la chaudière rende l' âme..@ fabrice, il ne consomme pas 1600l/an mais 800 maintenant.
si je devais changer quelque chose j' arreterais l' ecs au fioul pour mettre un cumul ou normal ou thermodynamique ( le cout sur 10 ans est quasi le meme )
la performance énergétique pour tous
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 10 message Ain
Merci pour vos réponses, oui je crois que je vais attendre.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
mistergues a écrit:Salut, perso j' attendrais que la chaudière rende l' âme..@ fabrice, il ne consomme pas 1600l/an mais 800 maintenant.
si je devais changer quelque chose j' arreterais l' ecs au fioul pour mettre un cumul ou normal ou thermodynamique ( le cout sur 10 ans est quasi le meme )

Je crois que FabricePaille a utilisé l'ancien litrage du fioul pour estimer la consommation énergétique du logement.
Il aurait tout autant pu utiliser la conso actuelle de 800 l de fioul + 1290kg de pellet, cependant le calcul aurait été plus compliqué.
 mais tentons le coup quand même :
800l -> 8000kW.h + 1290 kg x 4,7 = 6000kW.h -> total 14 000kWh on est pas loin du calcul précédent. Manifestement le poêle à pellet a un meilleur rendement que la chaudière au fioul.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
FabricePaille a écrit:Bonjour

Vous consommez 1600l/ an donc 16000 kw.h
Admettons que votre vieille chaudière ait un rendement de 85% , vous avez donc 13600 kw.h utile.
Si on considère 1800 kw.h pour l'eau chaude , le chauffage demande 11 800 kw.h (abstraction faite de la chaleur des occupant et de la cuisine).

Vous etes en radiateur donc n'espérez pas un cop supérieur à 2,5.
donc une pac consommera de l'ordre  de 4700 kw.h d'électicité (750€) pour le chauffage et 720 kw.h (120€) pour l'eau chaude .

Bref il y en aurait pour environ 850 - 900 € d'électricité en plus.

Le probleme est que les PAC sont particulierement econome en plancher chauffant, mais pas en radiateur

Pour les questions de coût de l'énergie, nous sommes comme vous : dans l'expectative !

Cordialement

Fabrice

Bonjour,
Je suis d'un avis légèrement différent. il se trouve que j'ai fait installer une Pac Daikin de 11kW pour alimenter des radiateurs.
Jusqu'à présent ma PAC tourne autour d'un COP de 3,04 sauf pour l'ECS où là elle n'a que 2,2. et ça chauffe bien (en température de départ entre 35 et 55° en loi d'eau).
Donc en reprenant le calcul avec un COP de 3 pour le chauffage je dirais plutôt 4000 kWh d'électricité soit moins de 680€ . je mets de côté l'ECS pour l'instant.
1500€ de fioul vs 680€ d'élec ca vous fait une économie de 900€/an , votre PAC est amortie en 6-8 ans. pas mal.
Vous pourriez confrontez ces calculs approximatifs avec le simulateur de www.thermix.org

Concernant l'ECS, mon expérience me fait penser (à cause du COP ECS et du surcoût de la PAC+ECS) qu'il vaut mieux prendre un ballon thermodynamique à part plutôt que intégré à la PAC.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message Ain
Bonjour,
je suis d'accord pour ce calcul mais c'est sans comptez sur le poêle à pellets. Je consomme 1600 l de fioul pour 2 ans avec le poêle. Sans le poêle, c'est 1600 l de fioul par an.
Si la PAC me coûte 680 € de chauffage par an sans comptez l'ECS cela ne vaut pas vraiment le coup. Bien sur si je n'avais pas de poêle la PAC serait beaucoup plus intéressante.
Je vais me renseigner sur le ballon thermodynamique.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
philou01 a écrit:Bonjour,
je suis d'accord pour ce calcul mais c'est sans comptez sur le poêle à pellets. Je consomme 1600 l de fioul pour 2 ans avec le poêle. Sans le poêle, c'est 1600 l de fioul par an.
Si la PAC me coûte 680 € de chauffage par an sans comptez l'ECS cela ne vaut pas vraiment le coup. Bien sur si je n'avais pas de poêle la PAC serait beaucoup plus intéressante.
Je vais me renseigner sur le ballon thermodynamique.

ah oui, je n'avais pas capté que vous vouliez conserver le poêle. Effectivement il n'y a pas mieux.
Mais j'ai une question : comment chauffez vous les deux pièces (sdb et autre) qui ne sont pas chauffées par le poêle.
Est-ce que la chaudière au fioul continue de chauffer ces deux pièces ou bien la chaudière ne sert exclusivement qu'à l'ECS?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Ain
Pour les 2 pièces, j'utilise la chaudière au fioul.
Celles-ci ne sont chauffées que le matin pour l'une ( radiateur sèche serviette salle de bain du haut) et le soir pour l'autre (pièce Télé en bas très bien isolée) mais inaccessible pour la chaleur du poêle.
 
Il y a aussi mon fils qui est frileux et qui met son radiateur en route la nuit dans sa chambre.
Radiateurs avec robinets thermostatiques sur un seul circulateur de chauffage pour ces 3 pièces.

Le reste de la maison est chauffé par le poêle la journée car je suis présent en télétravail.

De ce fait je n'utilise que très peu la chaudière fioul pour le chauffage mais je suis quand même obligé de mettre en position chauffage celle-ci l'hiver, juste pour ces 3 pièces.
La chaudière au fioul sert aussi a ce que la température ne descende pas trop bas la nuit dans la maison position nuit 17°C, poêle éteint.

Bien sur la chaudière sert pour l'ECS toute l'année. Mais la consommation ECS est faible.

Le poêle ne peut être mon chauffage principal et unique, il faut être présent pour alimenter en pellets + nettoyage du poêle ... un poêle il faut s'en occuper même si je peux commander et programmer celui-ci avec mon smartphone.
En plus si je m'absente une semaine c'est la chaudière qui maintient la maison a 17°C.

Pour l'instant je reste ainsi, si un jour j'ai des problèmes de chaudière je serai obligé d'installer une PAC.
Le but de mon message était de savoir si en installant une PAC je ferai des économies de chauffage mais cela ne semble pas être le cas. Le fioul augmente certes mais l'électricité aussi.

Merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour

Autre solution : un poêle à granulés hydro relié à un ballon tampon
La chaudière à fuel que vous utilisez en relève du poêle quand il n'y a plus de granulés dans le réservoir du poêle ou que vous êtes absent plusieurs jours.

Un idée des coûts,hors pose : 4500 /5000€ pour un
MCZ Musa Hydro ou un Ecoforest hidrocopper.

Ces poêles étant des chaudières à petit réservoir, vous bénéficiez des aides à l'installation d'une chaudières à bois.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Ain
Oui c'est une idée mais le but est de changer ma chaudière au fioul vieillissante et non mon poêle.
Mettre un poêle Hydro à la place de ma chaudière fioul, ok mais il faut l'alimenter en pellets... Ou une chaudière à granulé peut être une solution, a voir mais je pense que le coût est plus important qu'une PAC.
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Messages : Env. 10
Dept : Ain
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Citation: Mais je me demande si cela va me faire économiser ? Sachant que le coût de cette PAC est de 10000€-12000€ (puissance 11kw) avec 4500 € d'aide, donc coût de 6000 €-8000 € environ. (moins 1700 € de fioul que je ne mettrai pas si PAC installée cet été)



au final votre chaudière fioul à remplacer ne chauffe que 3 radiateurs maximum en pleine puissance et épisodiquement pendant vos absences (vacances,etc...) toute la maison à 17°., abstraction faite de l'ECS.
Je doute qu'une puissance de 11kW soit nécessaire. Je crois qu'avec les nouveaux éléments d'information, il faut revoir la puissance de la PAC à installer (si choix de PAC) et par conséquent l'investissement à réaliser.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
philou01 a écrit:Oui c'est une idée mais le but est de changer ma chaudière au fioul vieillissante et non mon poêle.
Mettre un poêle Hydro à la place de ma chaudière fioul, ok mais il faut l'alimenter en pellets... Ou une chaudière à granulé peut être une solution, a voir mais je pense que le coût est plus important qu'une PAC.

J'ai eu des devis de PAC, et de chaudières à granulés, les chaudières, installation incluses, étaient, parfois, un peu moins chères (- 1000€ sur un devis de 16 000 /17 000€) mais avec une puissance supérieure (chaudière 12 kW, PAC air / eau 15 ou 16 kW).
Donc, tarif équivalent.
Les premiers modèles de chaudières à granulés sont des poêles hydro légèrement modifiés, et ça démarre à moins de 5000€, prix catalogue.
sur des sites de ventes italiens vous pouvez trouver des chaudières à granulés basiques à partir de 4000€ (j'ai même déjà lu moins de 3000€ sur Futura).
Si votre chaudière fonctionne, conservez là et ajoutez un système qui pourra la remplacer si nécessaire.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ain
sitro a écrit:
Citation: Mais je me demande si cela va me faire économiser ? Sachant que le coût de cette PAC est de 10000€-12000€ (puissance 11kw) avec 4500 € d'aide, donc coût de 6000 €-8000 € environ. (moins 1700 € de fioul que je ne mettrai pas si PAC installée cet été)



au final votre chaudière fioul à remplacer ne chauffe que 3 radiateurs maximum en pleine puissance et épisodiquement pendant vos absences (vacances,etc...) toute la maison à 17°., abstraction faite de l'ECS.
Je doute qu'une puissance de 11kW soit nécessaire. Je crois qu'avec les nouveaux éléments d'information, il faut revoir la puissance de la PAC à installer (si choix de PAC) et par conséquent l'investissement à réaliser.

Oui c'est ça, par contre moi aussi je vieilli (62 ans) et si un jour je ne veux/peux plus m'occuper du poêle, il me faut un chauffage pouvant chauffer toute la maison avec un minimum d'entretien et de corvée.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ain
Bonjour,

J'ai fait faire un devis pour une PAC:

PAC Chapée ERIA-N DUO de 11kw.

coût total de l'installation 14715 € TTC.
Aides 3199.68 + 2000 = 5199.68 €
coût total = 1042.82 € TTC

Ce coût représente pratiquement pour moi 10 ans de chauffage et ECS.

Pour les aides, les ménages a bas revenus sont favorisés, par contre les revenus moyens sont disproportionnellement nettement moins favorisés.

Les PAC ont nettement augmentées de prix ces 2 dernières années.
Mon voisin a installé une PAC en 2019 pour 12300 € TTC (ALFEA EXCELLIA DUO + ECS 16 kw) total installation comprise. Il a très peu d'aide car dans la tranche supérieure.
Elle vaut aujourd'hui 17880 € TTC.

Du coup je vais rester sur ma chaudière Fioul qui fonctionne très bien.
Le jour ou elle me lâche, je verrai pour installer un ballon thermodynamique pour l'ECS (coût 3000 € environ)
Pour les pièces non accessibles pour le poêle, j'installerai des radiateurs électriques. 2 ou 3 radiateurs suffiront.
Avec le poêle, l'installation d'une PAC ne vaut pas le coup.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Pour une chaudiere le rendement est de 80% env.( sauf condensation )
Le poele a pellets , rendement a confirmer surtout que le PCI du pellet n' est pas fiable

Un bruleur a pellets peut remplacer le bruleur air pulsé
Radiateur sur PAC , ca dépend du calcul du delta T , il faut fonctionner en BT
Les PACs duo sont une ineptie  AMHA

calcul delta T

.L 'isolation est le meilleur investissement 
Les apports solaire sont gratuit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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