Puits canadien sur pente de bas en haut. Terrain avec radon

Bonjour,
J'ai déjà un peu répondu sur votre autre sujet mais je le remet pour ceux qui liraient :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-435107-terr[...]rrain-radon.php#6052543

1 et 2. Puits canadien, il faut dans ce cas soit un puits à eau glycolée, soit un puits en surpression (donc ventilateur en entrée de puits pour "pousser" l'air, en plus de la VMC double flux).
Pour distribuer sur plusieurs bâtiments ça va pas être simple, notamment avec les pertes de charges, les différence d'équilibrage et tout si jamais on a un seul puits canadien pour 3 bâtiments.
Ca plus le radon, du coup je partirais plutôt sur un puits canadien hydraulique, assez long, avec 3 échangeurs (un par bâtiment), mais il faut dans ce cas que dans les 2 gites il y ait un réseau d'air (VMC DF ou VMI®) qui exploite ce puits canadien.
Sinon laissez tomber le puits canadien pour les 2 gites, ça me paraît compliqué (ou alors demandez conseil à votre thermicien).
Sauf si quelqu'un du forum a une meilleure idée ?

3. Pour un puits aéraulique (que je déconseille pour les raisons citées ci-dessus), pas de gaine ICTA (utilisées pour les gaines en tranchées) ni de tubes PVC. On utilise une gaine PVC alimentaire dont l'intérieur n'est PAS annelé pour que l'eau de condensation s'écoule bien.
Donc non vous n'utilisez pas les gaines électriques ou Telecom, vous tirez votre propre tube, qui peut longer les réseaux enterrés (mais contrairement aux réseaux enterrés, lui devra avoir une pente constante de minimum 5% je crois, pas de contre-pente)
Et il faudra collecter les condensats ... sauf que vous avez du radon, donc si vous faites un collecteur ouvert sur le sol, raison d'autant plus importante de mettre le puits en surpression (et je répète : dans cette configuration je déconseille le puits aéraulique).
En revanche ça a un peu plus d'intérêt de l'enterrer plus profond que les VRD (2m / 2m50 pour un puits canadien, 1m20 / 1m50 pour les VRD), donc vous pouvez poser le tube, remblayer partiellement, faire les VRD, et finir de remblayer.
La gaine annelée alimentaire pour le puits canadien c'est pas donné (mais moins cher que le grès ou la fonte ductile, et surtout plus facile à manier) ; du coup je comprends qu'on veuille utiliser autre chose. Mais bon il y a une raison également !

4. Si vous parlez allemand (ou que vous maniez bien Deepl ou Google Translate par exemple), il y a un outil qui permet de calculer et évaluer l'efficacité d'un puits canadien :
https://passipedia.org/planning/pherde
Vu que j'y ai passé un peu de temps, voici un PDF avec ma traduction allemand/français : https://www.cjoint.com/c/LBbmIsxdtc6
En revanche je ne suis pas parvenu à utiliser le logiciel, il faut les données météo du coin, que je n'avais pas. J'ai tenté d'en récupérer sur le site du climat de MétéoFrance, mais finalement je n'ai pas eu le temps de m'y occuper (et de traiter un fichier texte de plusieurs Go).
En général en puits hydraulique, on achète une couronne PEHD Ø32mm de 100m, et on la mets en terre en faisant une boucle (donc environ 90/95m de long en terre). Pour un bâtiment c'est suffisant. Pour 3 je n'en sais rien, ça dépend.
A savoir qu'un puits climatique, c'est très TRES faible en puissance de rafraichissement, autour de 500W environ, bien loin d'une petite clim portative qui peut avoir une puissance de rafraichissement de 3kW.
Et pour du réchauffage de l'air ça a peu d'intérêt également.
Je me fais mon auto-promo mais j'ai réfléchi ici sur cette problématique de puits climatique :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-315.php#5710544
Et un 2ème article un peu plus bas : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-315.php#5712697

5. Pas d'avis, désolé. Chez Prospair.com peut-être (je n'ai jamais utilisé leurs services, j'ai juste trouvé le site web en faisant des recherches) ?

Wow merci énormément pour cette réponse complété Woofy, merci pour ton temps !
On voit tous tes points oui.
On va lire aussi ton PDF et ton article qu'on voit qu'il est hypercomplet
Merci, merci et encore merci pour  ton temps et ton effort on est très reconnaissants.
On te souhaite une excellente journée

Woofy a écrit:

Bonjour,
J'ai déjà un peu répondu sur votre autre sujet mais je le remet pour ceux qui liraient :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-435107-terr[...]rrain-radon.php#6052543

1 et 2. Puits canadien, il faut dans ce cas soit un puits à eau glycolée, soit un puits en surpression (donc ventilateur en entrée de puits pour "pousser" l'air, en plus de la VMC double flux).
Pour distribuer sur plusieurs bâtiments ça va pas être simple, notamment avec les pertes de charges, les différence d'équilibrage et tout si jamais on a un seul puits canadien pour 3 bâtiments.
Ca plus le radon, du coup je partirais plutôt sur un puits canadien hydraulique, assez long, avec 3 échangeurs (un par bâtiment), mais il faut dans ce cas que dans les 2 gites il y ait un réseau d'air (VMC DF ou VMI®®) qui exploite ce puits canadien.
Sinon laissez tomber le puits canadien pour les 2 gites, ça me paraît compliqué (ou alors demandez conseil à votre thermicien).
Sauf si quelqu'un du forum a une meilleure idée ?

3. Pour un puits aéraulique (que je déconseille pour les raisons citées ci-dessus), pas de gaine ICTA (utilisées pour les gaines en tranchées) ni de tubes PVC. On utilise une gaine PVC alimentaire dont l'intérieur n'est PAS annelé pour que l'eau de condensation s'écoule bien.
Donc non vous n'utilisez pas les gaines électriques ou Telecom, vous tirez votre propre tube, qui peut longer les réseaux enterrés (mais contrairement aux réseaux enterrés, lui devra avoir une pente constante de minimum 5% je crois, pas de contre-pente)
Et il faudra collecter les condensats ... sauf que vous avez du radon, donc si vous faites un collecteur ouvert sur le sol, raison d'autant plus importante de mettre le puits en surpression (et je répète : dans cette configuration je déconseille le puits aéraulique).
En revanche ça a un peu plus d'intérêt de l'enterrer plus profond que les VRD (2m / 2m50 pour un puits canadien, 1m20 / 1m50 pour les VRD), donc vous pouvez poser le tube, remblayer partiellement, faire les VRD, et finir de remblayer.
La gaine annelée alimentaire pour le puits canadien c'est pas donné (mais moins cher que le grès ou la fonte ductile, et surtout plus facile à manier) ; du coup je comprends qu'on veuille utiliser autre chose. Mais bon il y a une raison également !

4. Si vous parlez allemand (ou que vous maniez bien Deepl ou Google Translate par exemple), il y a un outil qui permet de calculer et évaluer l'efficacité d'un puits canadien :
https://passipedia.org/planning/pherde
Vu que j'y ai passé un peu de temps, voici un PDF avec ma traduction allemand/français : https://www.cjoint.com/c/LBbmIsxdtc6
En revanche je ne suis pas parvenu à utiliser le logiciel, il faut les données météo du coin, que je n'avais pas. J'ai tenté d'en récupérer sur le site du climat de MétéoFrance, mais finalement je n'ai pas eu le temps de m'y occuper (et de traiter un fichier texte de plusieurs Go).
En général en puits hydraulique, on achète une couronne PEHD Ø32mm de 100m, et on la mets en terre en faisant une boucle (donc environ 90/95m de long en terre). Pour un bâtiment c'est suffisant. Pour 3 je n'en sais rien, ça dépend.
A savoir qu'un puits climatique, c'est très TRES faible en puissance de rafraichissement, autour de 500W environ, bien loin d'une petite clim portative qui peut avoir une puissance de rafraichissement de 3kW.
Et pour du réchauffage de l'air ça a peu d'intérêt également.
Je me fais mon auto-promo mais j'ai réfléchi ici sur cette problématique de puits climatique :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-315.php#5710544
Et un 2ème article un peu plus bas : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-315.php#5712697

5. Pas d'avis, désolé. Chez Prospair.com peut-être (je n'ai jamais utilisé leurs services, j'ai juste trouvé le site web en faisant des recherches) ?

Bonjour ,

Yiannis a écrit:

Avec ma femme on commence notre projet de rêve, un écoprojet d'autoconstruction et c'est le moment où plein de questions nous viennent à l’esprit et on serait très reconnaissant si on pouvait avoir vos lumières. 

On va construire dans un grand terrain, 3 gîtes et notre résidence principale et ensuite juste à côté notre bureau/atelier/remise...

Yiannis a écrit:

... Le screenshot tout en bas du texte représente la pente du projet et montre les bâtiments

joli projet

Yiannis a écrit:

On discute avec le terrassier en ce moment pour commencer bientôt faire les terrassements et les tranchées pour les réseaux.

étude de sol ok ?  sondages pour chaque entité prévue ?

Citation:

...On va mettre une vmc double flux dans la maison qui va distribuer l'air pour tout le grand bâtiment tout en haut (maison/atelier/bureau/remise).

1 DF pour 200m² répartis en plusieurs activités dont "atelier" et "remise" ?

Citation:

Que pensez vous:

1. par rapport au fait de faire des puits canadiens au niveau radon ?...

avec ou sans radon j'éviterais...  à + forte raison avec.


Un projet de cette envergure demande un archi compétent, un BE thermique...   qu'en pensent-ils ?

le permis est accordé ?  pour l'ensemble ?


Au plaisir pour la suite,
Cdlt

dsl, mon message est beaucoup  " + sec"  que les grands discours de Woofy

Ouais mais au moins tu vas à l'essentiel et on ne perds pas de temps à lire ma vie !

Woofy a écrit:

Ouais mais au moins tu vas à l'essentiel et on ne perds pas de temps à lire ma vie !

je t'avouerai que je n'ai pas lu ton mess  

j'avais commencé l'autre mais quand j'ai lu que le radon "ne va pas s'envoler dans l'air"... puis "ne va passer la barrière de la peau... " ... j'ai arrêté...
... et je deviens soft, je n'ai même pas commenté

mais ne te prive pas pour moi, continue

***** a écrit:

Bonjour ,

Merci bcp Elisa

Yiannis a écrit:

Avec ma femme on commence notre projet de rêve, un écoprojet d'autoconstruction et c'est le moment où plein de questions nous viennent à l’esprit et on serait très reconnaissant si on pouvait avoir vos lumières. 

On va construire dans un grand terrain, 3 gîtes et notre résidence principale et ensuite juste à côté notre bureau/atelier/remise...

Yiannis a écrit:

... Le screenshot tout en bas du texte représente la pente du projet et montre les bâtiments

joli projet
merci c'est gentil 🙏

Yiannis a écrit:

On discute avec le terrassier en ce moment pour commencer bientôt faire les terrassements et les tranchées pour les réseaux.

étude de sol ok ?  sondages pour chaque entité prévue ?

Etude de sol ok oui, sol très bien pour faire tout ce qu'on veut

Citation:

...On va mettre une vmc double flux dans la maison qui va distribuer l'air pour tout le grand bâtiment tout en haut (maison/atelier/bureau/remise).

1 DF pour 200m² répartis en plusieurs activités dont "atelier" et "remise" ?

oui c'est juste VMC qui va s'installer entre les deux bâtiments pour distribuer l'air partout. 

Citation:

Que pensez vous:

1. par rapport au fait de faire des puits canadiens au niveau radon ?...

avec ou sans radon j'éviterais...  à + forte raison avec.

oui c'est vrai


Un projet de cette envergure demande un archi compétent, un BE thermique...   qu'en pensent-ils ?

Tu veux dire pour le radon ou le puits canadien ou les deux?
Le thermicien nous a dit que ça voulait pas la peine pour un puits canadien car le débit est très peu. Comme Woofy dit dans son article. Nous ça nous intéressait surtout pour l'été mais bon. 

le permis est accordé ?  pour l'ensemble ?
Le PC on l'attend la très prochainement pour l'ensemble oui. 


Au plaisir pour la suite,
Cdlt

merci merci 

dsl, mon message est beaucoup  " + sec"  que les grands discours de Woofy
hehe chacun a son style et nous, nous sommes vraiment reconnaissant pour toutes ces infos importantes que vous nous mentionnez. Merci énormément à tous 🙏