Retour
Menu utilisateur
Menu

Hotte suspendue trop lourde pour le plafond placo, qui est responsable ?

Ce sujet comporte 60 messages et a été affiché 1.144 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
15
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Vaucluse
Bonjour à tous,


Néophyte en la matière, je viens solliciter vos avis, et au mieux une réponse, concernant le problème auquel je suis confronté.

Je fais une construire une maison en CCMI, qui ne prévoit pas la cuisine, je passe donc par un cuisiniste (SCHMIDT).

J'ai transmis à mon constructeur les plans du cuisiniste il y a plus d'un an, la présence d'une hotte îlot n'est donc pas un secret pour lui (le constructeur a d'ailleurs installé l'arrivée électrique de la hotte au plafond), mais arrive le jour le jour de la visite du poseur de ladite cuisine, qui indique que le plafond n'est pas assez solide pour accueillir la hotte suspendue, et qu'il faut le renforcer...et là le problème se pose, qui est responsable de cela?

Le cuisiniste me dit que ce n'est pas à lui de prévoir cela car il ne sait pas comment est construite la maison, et que le constructeur en visualisant les plans techniques aurait dû remarquer la présence d'une hotte îlot et faire le nécessaire.

Le constructeur de son côté m'indique qu'il n'est pas cuisiniste et qu'il ne sait pas comment va se fixer la hotte et qu'il ignore son poids.

Aussi je suis dans l'impasse, car pour moi les deux argumentaires se comprennent, bien que je penche légèrement du côté de la responsabilité du constructeur qui selon moi au titre de son devoir de conseil aurait dû m'indiquer qu'un simple plafond en placo BA13 ne supporterait pas le poids d'une hotte suspendue (j'avais d'ailleurs posé la question et il m'avait été répondu qu'aucun renfort n'était nécessaire, mais bien entendu cela s'est fait oralement, je n'ai donc aucune trace écrite de cette conversation).

Je souhaite donc vos avis et vos réponses, qui est responsable de cet "oubli"?

Merci d'avance pour vos contributions !
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Peu importe qui est responsable, car ce n'est pas bien compliqué de renforcer : il y a juste une planche à poser sur le plafond et viser la hotte sur cette planche. Même un bricoleur débutant peut le faire.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Alyénor pas vraiment d'accord avec toi sur ce coup là, ce n'est pas si simple.
Le cuisiniste aurait dû, à mon sens, indiquer qu'il fallait des renforts si plafond placo. Quand on connaît un minimum son travail et qu'on vend une hotte îlot, on pose la question du plafond au client.
Le constructeur, lui, doit bien se douter que s'il y a une ligne électrique pour une hotte, c'est qu'il va y avoir "un gros truc de suspendu". Mais c'est pas grave, on continue à avancer. Même le plaquiste ne dit rien...mais tout le monde sait bien ce qu'il faut faire, Alyénor a donné la solution.
Sauf que si le plafond est terminé, ça se complique. Il faut découper le placo proprement, mettre le renfort, refermer et refaire les enduits. C'est cette dernière partie qui n'est pas si simple. Et qui le fait? Quid des responsabilités ensuite si les enduits sont moches!Biggrin
Bref, je pense que le cuisiniste est autant responsable que le constructeur!
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Petite anecdote...qui date de la semaine dernière! Une hotte îlot à poser...sur plafond placo. Pas de renforts bien évidemment. Mais la dalle béton est à 6 cm au dessus du placo. Il a suffit de percer la dalle, enfiler les chevilles et mettre des vis de bonnes longueur. Ça tient très bien. C'est peut-être une solution pour Frogh.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Frogh le vrai problème, c'est qu'aucun des deux intervenant n'est professionnel .

un cuisiniste doit savoir qu'il faut un renfort, et il doit le prévoir, soit dans son devis, soit par demande cérite à votre constructeur ( comment fait-il en rénovation ? )

et votre constructeur aurait du ce poser la question, ( mais le rôle   d'un constructeur est-il  de réfléchir .

ci vous aviez pris de vrais profession il y aurai certainement pas de problème pour votre hotte .

comme dit par
Alyénor ce n'est pas trop compliquer de poser un renfort, bien que perso je ne pose pas le renfort iniquement sur le placo, et fait en sorte que ce renfort soit aussi en appui sur les fourrures .

perso je pose souvent ce genre de renfort quand je fais des maisons, et le prix que je prends pour cela et de 0 euro .

par contre ci une personne qui est passé par un constructeur me demande d'intervenir pour cela .

je me déplace et annonce que le devis et payent, 100 HT qui seront remboursés si je fais le travail .

Si les conditions sont acceptées, c'est payement  des 100€ ( plus tva)immédiatement.

suite a cela je monte dans les combles, voir ci il y à un accès suffisent, laine de verre projeter, fourrures bien poser ect .

je vais un devis qui est généralement de 400€    hors taxe,   ( plus tva )et 90 fois sur 100 je fais le travail .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Frogh
Bonjour,
Je ne vais pas revenir sur la responsabilité, tous a été dit.

Cependant, en fonction du type de hotte, il n'est pas forcément compliqué de poser une hotte îlot sans fracasser le placo.

Si c'est une îlot classique (pas les plafonnier) dans le conduit il y a un châssis avec un passage pour une éventuelle gaine.
Il faut faire un trou dans le placo de cette taille pour pouvoir travailler.
Ensuite ça dépend du plafond.
Si c'est un plancher ourdi au dessus, vous allez pouvoir fixer des tiges filetées (scellement chimique) dans le béton et venir boulonner le châssis par dessous pour le faire plaquer au plafond.
Si c'est une charpente en fermette, vous monter dans les combles fixer une planche entre deux poutrelles, que vous vissez, et ensuite même principe avec des tiges filetées vous boulonnez dessus et dessous.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Vaucluse
Bonjour à tous,


Déjà un grand merci pour votre réactivité et vos messages! 

Pour répondre à tout le monde :

Alyénor peut-être que ce n'est pas compliqué mais le soucis c'est que la solution de la planche de bois a été proposée par le poseur de la cuisine (qui est un indépendant mandaté par les cuisines Schmidt pour assurer la pose) mais il ne le fait pas lui-même car il dit qu'il n'est pas assuré pour cela.
Le constructeur pour sa part dit qu'il ne procédera pas de cette manière car s'il y a un soucis par la suite cela relèvera de sa responsabilité et qu'il estime que ce n'est pas "dans les règles de l'art".

sumotori22 en effet, le plafond est déjà terminé, et c'est là que ça coince car c'est visiblement onéreux d'après ce que dit le constructeur.
Concernant votre solution, c'est une maison de plain pied il n'y a donc pas de dalle de béton au-dessus, mais merci bien de l'astuce!

plaquisteheureux je ne comprend pas votre phrase "ci vous aviez pris de vrais profession il y aurai certainement pas de problème pour votre hotte ." ce sont de vrais professionnels, des entreprises qui ont pignons sur rue et qui existe depuis des dizaines années.

repus31 merci également pour ces conseils, mais étant en CCMI, je n'ai pas le droit d'intervenir sur le chantier (je n'ai d'ailleurs pas les clefs) pour des histoires d'assurance. C'est pour cela que je parlais de responsabilité, car ce problème va devoir se régler, d'une manière ou d'une autre.

Donc en résumé, si je comprend bien, la responsabilité serait partagée, donc la prise en charge pécuniaire de ce problème aussi (mon but étant bien entendu de ne pas payer en plus pour une chose qui aurait dû être prévue par les professionnels intervenants sur le chantier).
Je vais écrire aux intéressés en ce sens, je verrai bien 
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Bonjour,

J'ai bien peur que ce soit pour votre pomme.

Le CST fait ce qui est écrit : un renfort n'est pas écrit
Le cuisiniste fait ce qui est écrit : un renfort n'est pas écrit

Oui, vous auriez pu être mieux conseillé (à mon avis, surtout par le cuisiniste, c'est lui qui sait ce qui va devoir être installé).

Mais pour moi, aucune chance d'avoir une responsabilité de l'un ou l'autre.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Rhone
Shado a écrit:Bonjour,

J'ai bien peur que ce soit pour votre pomme.

Le CST fait ce qui est écrit : un renfort n'est pas écrit
Le cuisiniste fait ce qui est écrit : un renfort n'est pas écrit

Oui, vous auriez pu être mieux conseillé (à mon avis, surtout par le cuisiniste, c'est lui qui sait ce qui va devoir être installé).

Mais pour moi, aucune chance d'avoir une responsabilité de l'un ou l'autre.



Bonjour je pense clairement la même chose
Je ne dirais pas aucune chance mais très faible chance :/
Bon courage à vous
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Bonjour, nous aurons également une hotte suspedue, la maison n'est pas commencée, mais je sais déjà qu'il va falloir que je pense à ce renfort, de mon point de vue ce n'est ni de la responsabilité du cst, ni du cuisiniste, mais la votre tout simplement.

C'est votre maison et vos envies, donc c'est à vous de voir comment se passe la mise en oeuvre.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
aerox242 ah ben non, le client n'est pas censé savoir ce genre de chose, même si c'est du bon sens. La cuisine est faite en fonction des plans d'une future maison, alors le cuisiniste DOIT indiquer qu'il faut un renfort. Ensuite, le CCMIste doit faire, moyennant plus-value. S'il ne veut pas faire, le poseur pourra, avec devis et facture. Un poseur pas assuré pour ça? Bizarre!
En tout cas, si combles accessibles, ça facilite grandement choses.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Oui mais pour savoir qui est responsable, c'est personne dans ce cas, le CCMI est conforme, le cuisiniste aussi, après si la pose est effectuée par le cuisiniste c'est lui qui prend en charge.

Par les combles oui si c'est pas au RDC avec dalle béton pour l'étage.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Salut,
Je pense qu'il faut pas se prendre la tête il faut aller dans les combles mettre une planche quelconque de récup vissée sur les fourrures juste au dessus de l'emplacement de la hotte. Ça prendra moins de temps et d'énergie que de faire admettre au cuisiniste que sur son plan technique il doit mettre qu'il fait prévoir un renfort...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
Frogh a écrit:Bonjour à tous,


Déjà un grand merci pour votre réactivité et vos messages! 

Pour répondre à tout le monde :

Alyénor peut-être que ce n'est pas compliqué mais le soucis c'est que la solution de la planche de bois a été proposée par le poseur de la cuisine (qui est un indépendant mandaté par les cuisines Schmidt pour assurer la pose) mais il ne le fait pas lui-même car il dit qu'il n'est pas assuré pour cela.
Le constructeur pour sa part dit qu'il ne procédera pas de cette manière car s'il y a un soucis par la suite cela relèvera de sa responsabilité et qu'il estime que ce n'est pas "dans les règles de l'art".

sumotori22 en effet, le plafond est déjà terminé, et c'est là que ça coince car c'est visiblement onéreux d'après ce que dit le constructeur.
Concernant votre solution, c'est une maison de plain pied il n'y a donc pas de dalle de béton au-dessus, mais merci bien de l'astuce!

plaquisteheureux je ne comprend pas votre phrase "ci vous aviez pris de vrais profession il y aurai certainement pas de problème pour votre hotte ." ce sont de vrais professionnels, des entreprises qui ont pignons sur rue et qui existe depuis des dizaines années.

repus31 merci également pour ces conseils, mais étant en CCMI, je n'ai pas le droit d'intervenir sur le chantier (je n'ai d'ailleurs pas les clefs) pour des histoires d'assurance. C'est pour cela que je parlais de responsabilité, car ce problème va devoir se régler, d'une manière ou d'une autre.

Donc en résumé, si je comprend bien, la responsabilité serait partagée, donc la prise en charge pécuniaire de ce problème aussi (mon but étant bien entendu de ne pas payer en plus pour une chose qui aurait dû être prévue par les professionnels intervenants sur le chantier).
Je vais écrire aux intéressés en ce sens, je verrai bien 


Bonsoir

Je me pose la question si on cherche à trouver une solution pour poser une hotte (ce qui n'est pas le plus difficile en soi, la pose d'une plaque ou d'un évier ou de corniches semble plus pointue que ça) ou à se lancer dans une procédure de responsabilité qui laissera la cuisine en chantier pendant plusieurs mois, voire même des années !!!

Bon courage pour votre courrier mais à mon humble avis, vous n'êtes pas prêt à profiter de votre cuisine maintenant. ..d'autant plus que vous avez investi dans une gamme de cuisine haut de gamme...
Modèle Diamant sur mesure Baticonfort idf 180 m2
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ain
Bonsoir, je pense que c'est le cuisiniste qui aurait dûe le spécifier. Nous faisons également construire, et le cuisiniste avait écrit en rouge sur le plan " Prévoir renfort pour hotte " . Notre constructeur à installé à la place d'un placo ordiannaire une plaque habito ( visiblement ca peut supporter beaucoup plus lourd que le placo) . Mais notre plaquiste nous a également dit qu'une planche pouvait suffire, ou directement se fixer dans la dalle du dessus . En espérant que ça s'arrange pour vous. Bonne soiree
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
aerox242 a écrit:Oui mais pour savoir qui est responsable, c'est personne dans ce cas, le CCMI est conforme, le cuisiniste aussi, après si la pose est effectuée par le cuisiniste c'est lui qui prend en charge.

Par les combles oui si c'est pas au RDC avec dalle béton pour l'étage.


+1

Franck1990 a écrit:Salut,
Je pense qu'il faut pas se prendre la tête il faut aller dans les combles mettre une planche quelconque de récup vissée sur les fourrures juste au dessus de l'emplacement de la hotte. Ça prendra moins de temps et d'énergie que de faire admettre au cuisiniste que sur son plan technique il doit mettre qu'il fait prévoir un renfort...


+1

A partir du moment où vous avez une hotte non standard (une hotte standard se pose sans difficulté), il fallait prévoir le coup. Le CCMI n'inclut pas cette prestation, le cuisiniste non plus (très souvent, ils écrivent dans leurs petites lignes ce qui est inclus et ce qui ne l'est pas, ici clairement ce n'est quasi-jamais inclus de base).

Conclusion : vous allez devoir faire vous-même, ou payer quelqu'un pour le faire.
aamoi8428
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
aerox242 a écrit:Oui mais pour savoir qui est responsable, c'est personne dans ce cas, le CCMI est conforme, le cuisiniste aussi, après si la pose est effectuée par le cuisiniste c'est lui qui prend en charge.

Par les combles oui si c'est pas au RDC avec dalle béton pour l'étage.

Personnellement, je pense qu'il y a un manque flagrant de conseil de la part du cuisiniste.

Donc je classerais le cuisiniste dans la catégorie des vendeurs sans compétences techniques et je lui demanderais, à lui et rien qu'à lui de trouver une solution technique, simple, à coût zéro, sinon il y aura annulation de la commande puisqu'il n'est pas capable d'installer la cuisine.

Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un professionnel, donc d'un sachant, et que Frogh est un particulier, donc non sachant, ce n'est pas à lui de savoir ce qui sera nécessaire au cuisiniste pour installer la cuisine commandée.

donc c'est un oubli du cuisiniste, il se débrouille, ou perd la vente !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
ManuTaden a écrit:
Donc je classerais le cuisiniste dans la catégorie des vendeurs sans compétences 

C'est bien ce que je disais haut  aucun des deux ne sont de vrai professionnel du bâtiment, que des vendeurs 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
ManuTaden a écrit:
aerox242 a écrit:Oui mais pour savoir qui est responsable, c'est personne dans ce cas, le CCMI est conforme, le cuisiniste aussi, après si la pose est effectuée par le cuisiniste c'est lui qui prend en charge.

Par les combles oui si c'est pas au RDC avec dalle béton pour l'étage.

donc c'est un oubli du cuisiniste, il se débrouille, ou perd la vente !


Perd la vente ? 

C'est mal connaître le monde des cuisinistes, c'est une mafia qui n'a rien à envier à celle des constructeurs. Il acceptera d'annuler la vente mais gardera le chèque d'acompte.

Pour ma part, j'ai eu le tort de reprocher des choses bien plus condamnables que ce défaut de conseil à mon cuisiniste. Il a fait la sourde oreille du début à la fin en ne répondant à aucune de mes réclamations, a refusé ma tentative de médiation. Je l'ai donc attaqué au tribunal. J'ai été débouté et condamné aux dépens. On ne m'y reprendra pas à deux fois avec eux 
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Alyénor a écrit:
ManuTaden a écrit:
aerox242 a écrit:Oui mais pour savoir qui est responsable, c'est personne dans ce cas, le CCMI est conforme, le cuisiniste aussi, après si la pose est effectuée par le cuisiniste c'est lui qui prend en charge.

Par les combles oui si c'est pas au RDC avec dalle béton pour l'étage.

donc c'est un oubli du cuisiniste, il se débrouille, ou perd la vente !


Perd la vente ? 

C'est mal connaître le monde des cuisinistes, c'est une mafia qui n'a rien à envier à celle des constructeurs. Il acceptera d'annuler la vente mais gardera le chèque d'acompte.

Pour ma part, j'ai eu le tort de reprocher des choses bien plus condamnables que ce défaut de conseil à mon cuisiniste. Il a fait la sourde oreille du début à la fin en ne répondant à aucune de mes réclamations, a refusé ma tentative de médiation. Je l'ai donc attaqué au tribunal. J'ai été débouté et condamné aux dépens. On ne m'y reprendra pas à deux fois avec eux 

rapidement :
1 - une date d'installation est prévue
2 - L'installation n'a pas lieue
=> alors envoi d'un courrier en AR de mise en demeure d'installer la cuisine commandée avec un délai de ... 1 ou 2semaine
3 - si pas d'installation => nouvel AR indiquant l'annulation de la commande et demande de remboursement des sommes versées, y compris les frais de AR !
4 - si pas de remboursement => tribunal ...
un pro, cuisiniste,  qui accepte une commande, encaisse un acompte et n'installe pas ... le juge va s'en donner à coeur joie !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Jo2019 a écrit:
Frogh a écrit:Bonjour à tous,


Déjà un grand merci pour votre réactivité et vos messages! 

Pour répondre à tout le monde :

Alyénor peut-être que ce n'est pas compliqué mais le soucis c'est que la solution de la planche de bois a été proposée par le poseur de la cuisine (qui est un indépendant mandaté par les cuisines Schmidt pour assurer la pose) mais il ne le fait pas lui-même car il dit qu'il n'est pas assuré pour cela.
Le constructeur pour sa part dit qu'il ne procédera pas de cette manière car s'il y a un soucis par la suite cela relèvera de sa responsabilité et qu'il estime que ce n'est pas "dans les règles de l'art".

sumotori22 en effet, le plafond est déjà terminé, et c'est là que ça coince car c'est visiblement onéreux d'après ce que dit le constructeur.
Concernant votre solution, c'est une maison de plain pied il n'y a donc pas de dalle de béton au-dessus, mais merci bien de l'astuce!

plaquisteheureux je ne comprend pas votre phrase "ci vous aviez pris de vrais profession il y aurai certainement pas de problème pour votre hotte ." ce sont de vrais professionnels, des entreprises qui ont pignons sur rue et qui existe depuis des dizaines années.

repus31 merci également pour ces conseils, mais étant en CCMI, je n'ai pas le droit d'intervenir sur le chantier (je n'ai d'ailleurs pas les clefs) pour des histoires d'assurance. C'est pour cela que je parlais de responsabilité, car ce problème va devoir se régler, d'une manière ou d'une autre.

Donc en résumé, si je comprend bien, la responsabilité serait partagée, donc la prise en charge pécuniaire de ce problème aussi (mon but étant bien entendu de ne pas payer en plus pour une chose qui aurait dû être prévue par les professionnels intervenants sur le chantier).
Je vais écrire aux intéressés en ce sens, je verrai bien 


Bonsoir

Je me pose la question si on cherche à trouver une solution pour poser une hotte (ce qui n'est pas le plus difficile en soi, la pose d'une plaque ou d'un évier ou de corniches semble plus pointue que ça) ou à se lancer dans une procédure de responsabilité qui laissera la cuisine en chantier pendant plusieurs mois, voire même des années !!!

Bon courage pour votre courrier mais à mon humble avis, vous n'êtes pas prêt à profiter de votre cuisine maintenant. ..d'autant plus que vous avez investi dans une gamme de cuisine haut de gamme...


Haut de gamme????
Non, certainement pas haut de gamme, sinon le coup de la hotte aurait été géré, le poseur aurait eu une solution sûre pour lui et le client. Le vendeur n'a pas fait son travail correctement, c'est certain. Bravo le haut de gamme! Le constructeur, lui, ben il s'en fiche, ça montre le serieux!
Mais je rejoins aussi ceux qui disent qu'il ne faut pas se prendre la tête, la solution à été donnée.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
ManuTaden a écrit:un pro, cuisiniste,  qui accepte une commande, encaisse un acompte et n'installe pas ... le juge va s'en donner à coeur joie !


Je ne dis pas qu'il refusera d'installer, je dis qu'il acceptera d'annuler la commande à la demande du client mais en gardant l'acompte. Ou alors il installera la cuisine, mais sans la hotte qu'il laissera dans son carton, en se réfugiant derrière le contrat.

J'ai moi-même naïvement cru que le juge s'en donnerait à cœur joie avec mon cuisiniste. J'avais tous les éléments pour le faire condamner.

Mais les litiges de moins de 5000€ passent devant le juge de proximité, qui voit passer plus de 100 dossiers par jour. Les débats ont lieu dans une salle d'audience pleine à craquer où l'on s'entend à peine et où le juge demande le silence toutes les 5 minutes. Et les motivations de la décision ont, dans mon cas, montré que le juge n'a même pas lu le quart de mes arguments.

Et les décisions du tribunal de proximité sont rendues en dernier ressort, donc pas d'appel possible.

Je ne dis pas que le juge de proximité se trompe tout le temps, mais dans une affaire au tribunal de proximité, les évidences n'en sont pas toujours, et la justice se fait à la volée. Il est impossible pour un être humain de juger plus de 100 dossiers par jour sans bâcler son travail. Donc il y a une énorme part d'aléa.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
ManuTaden a écrit:
Alyénor a écrit:
ManuTaden a écrit:
aerox242 a écrit:Oui mais pour savoir qui est responsable, c'est personne dans ce cas, le CCMI est conforme, le cuisiniste aussi, après si la pose est effectuée par le cuisiniste c'est lui qui prend en charge.

Par les combles oui si c'est pas au RDC avec dalle béton pour l'étage.

donc c'est un oubli du cuisiniste, il se débrouille, ou perd la vente !


Perd la vente ? 

C'est mal connaître le monde des cuisinistes, c'est une mafia qui n'a rien à envier à celle des constructeurs. Il acceptera d'annuler la vente mais gardera le chèque d'acompte.

Pour ma part, j'ai eu le tort de reprocher des choses bien plus condamnables que ce défaut de conseil à mon cuisiniste. Il a fait la sourde oreille du début à la fin en ne répondant à aucune de mes réclamations, a refusé ma tentative de médiation. Je l'ai donc attaqué au tribunal. J'ai été débouté et condamné aux dépens. On ne m'y reprendra pas à deux fois avec eux 

rapidement :
1 - une date d'installation est prévue
2 - L'installation n'a pas lieue
=> alors envoi d'un courrier en AR de mise en demeure d'installer la cuisine commandée avec un délai de ... 1 ou 2semaine
3 - si pas d'installation => nouvel AR indiquant l'annulation de la commande et demande de remboursement des sommes versées, y compris les frais de AR !
4 - si pas de remboursement => tribunal ...
un pro, cuisiniste,  qui accepte une commande, encaisse un acompte et n'installe pas ... le juge va s'en donner à coeur joie !


Bonjour,

Et si le cuisiniste pose la cuisine sauf la hotte, et fait une mise en demeure au client de mettre un renfort pour qu'il puisse finaliser l'installation, que dira le juge?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Shado a écrit:Et si le cuisiniste pose la cuisine sauf la hotte, et fait une mise en demeure au client de mettre un renfort pour qu'il puisse finaliser l'installation, que dira le juge?

Il déboutera et condamnera aux dépens.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
Waou, c'est super...
Il y a même des juges d'instruction qui ont le temps de débattre sur le forum...
C'est une cuisine posée et dans les règles de l'art que l'on veut utiliser ou se lancer dans une procédure hasardeuse ?

La hotte n'est pas plus lourde que certains meubles hauts (notamment les hauts vitrés grande hauteur)

Le poseur est très compétent pour mettre le nécessaire (peut-être hors contrat)
De plus, le BA13 a normalement plusieurs rails qui peuvent supporter un certain poids...ajoutés à la charpente (qui permet de supporter votre poids, certainement supérieur à celui de la hotte)...
Modèle Diamant sur mesure Baticonfort idf 180 m2
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Mettre un renfort c'est pas grand chose à faire donc arrangez vous à l'amiable avec le plaquiste ou mieux le poseur de la cuisine.

Il veut pas le faire car c'est pas dans sa mission et il n'est pas payé pour cela mais hormis un cas où cela est compliqué techniquement il le fera volontier contre un petit billet si c'est poseur/bricoleur compétent.

Si cela demande de refaire un enduit un ponçage et une peinture c'est forcément plus compliqué
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello

Il est évident pour moi (je n'ai pas pris la peine de tout lire) que tout est à imputer au cuisiniste. A lui de demander le support nécessaire à la pose de son matériel.

Si le constructeur peut se demander quel support est le minimum requis, le cuisiniste doit s'assurer que ce support est assez solide avant sa mise en oeuvre puisque c'est du neuf.

@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello

Il est évident pour moi (je n'ai pas pris la peine de tout lire) que tout est à imputer au cuisiniste. A lui de demander le support nécessaire à la pose de son matériel.

Si le constructeur peut se demander quel support est le minimum requis, le cuisiniste doit s'assurer que ce support est assez solide avant sa mise en oeuvre puisque c'est du neuf.

@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ou et qui a installé la prise de courant pour alimentation de la hotte ?
A quelle date l'achat de la cuisine, date des plans techniques et date du plan du constructeur.
Avec la réponse, on peut supposer qui est le responsable.

Pour ma part sans cette réponse le cuisiniste n'y est pour rien vu les modèles de hottes.

J'en ai installé des suspendues au plafond et des très lourdes, surtout pas directement au ba13.

Autre point si demain tu installes un plafonnier ventilateur, tu vas encore incriminer ton constructeur qui aurait dû prévoir le poids ?
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
w36xb2w a écrit:Autre point si demain tu installes un plafonnier ventilateur, tu vas encore incriminer ton constructeur qui aurait dû prévoir le poids ?

+1
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
Alyénor a écrit:
w36xb2w a écrit:Autre point si demain tu installes un plafonnier ventilateur, tu vas encore incriminer ton constructeur qui aurait dû prévoir le poids ?

+1

Bonsoir,
Je me trompe peut-être, mais je pense qu'il y a une différence entre les deux cas. Dans le premier, le constructeur est au courant de l'installation de la cuisine, alors qu'il ne l'est pas pour le plafonnier ventilateur on ne pourra donc pas lui reprocher le défaut de renfort pour ce dernier. Après, je ne sais pas si il devait prévoir le renfort pour la hotte.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Le Grand Bourg (23)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
Alyénor a écrit:
w36xb2w a écrit:Autre point si demain tu installes un plafonnier ventilateur, tu vas encore incriminer ton constructeur qui aurait dû prévoir le poids ?

+1


Avec autant de persuasion et un minimum de discernement, il ou elle a certainement compris la décision à retenir pour obtenir une jolie cuisine et sa hotte fixée au plafond
Modèle Diamant sur mesure Baticonfort idf 180 m2
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Cartman44 a écrit:Mettre un renfort c'est pas grand chose à faire donc arrangez vous à l'amiable avec le plaquiste ou mieux le poseur de la cuisine.

Il veut pas le faire car c'est pas dans sa mission et il n'est pas payé pour cela mais hormis un cas où cela est compliqué techniquement il le fera volontier contre un petit billet si c'est poseur/bricoleur compétent.

Si cela demande de refaire un enduit un ponçage et une peinture c'est forcément plus compliqué

Bonjour
Tout est dit sachant que financièrement cela ne devrait pas être plus élevé que ce qu'aurait certainement demandé le constructeur et beaucoup plus simple et moins stressant qu'une procédure pas forcément gagnée
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Frogh a écrit:

repus31 merci également pour ces conseils, mais étant en CCMI, je n'ai pas le droit d'intervenir sur le chantier (je n'ai d'ailleurs pas les clefs) pour des histoires d'assurance. C'est pour cela que je parlais de responsabilité, car ce problème va devoir se régler, d'une manière ou d'une autre.


Je le sais, le problème c'est que vous allez vous confronter aux "Panoupanou" et au final vous allez aménager dans une maison avec une cuisine qui a une hotte centrale posée... mais au sol dans son emballage.
Le constructeur "c'est pas nous, on nous a rien dit" et le cuisiniste (un peu plus vicieux sur le coup) "c'est pas nous, on a fournis un plan technique et le constructeur aurait dû anticiper en voyant une prise au plafond et une alim au sol".
Le but du conseil technique est de vous permettre soit de connaitre une, ou plusieurs, méthodes pour le faire soi même ou éviter de passer pour un pigeon si un artisan mal attentionné vous demande un prix de la lune.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
w36xb2w a écrit:

Autre point si demain tu installes un plafonnier ventilateur, tu vas encore incriminer ton constructeur qui aurait dû prévoir le poids ?

hello
le pot DCL doit pouvoir supporter 25kg et être repris sur la structure du bâtiment.
@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je me souviens au début de mon activité, le consuel poser une charge de 25 kg sur les crochets des dcl pour les tester. il ne le fait plus de nos jours, ils ont dû avoir trop de problèmes avec des arrachages de dcl, ou peut-être qu'ils savent qu'avec moi ils peuvent le faire sans crainte.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je me souviens au début de mon activité, le consuel poser une charge de 25 kg sur les crochets des dcl pour les tester. il ne le fait plus de nos jours, ils ont dû avoir trop de problèmes avec des arrachages de dcl, ou peut-être qu'ils savent qu'avec moi ils peuvent le faire sans crainte.

C'est malheureusement certainement la première option!
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Bonjour,

je n'ai pas tout lu mais dans tous les cas et en finalité, le poseur est responsable de ses poses, il doit s'assurer que le support est adapté.

Néanmoins Il est aussi de la responsabilité du vendeur professionnel "de conseiller et prévoir" à signaler un renfort ou autre pour ce type de cas.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Morbihan
Bonjour
en ce qui concerne votre hotte
faire une lettre recommandé a l'installateur
le professionnel est un sachent l'installation du matériel est de sa responsabilité
dans le cas ou vous avez un e protection juridique avec votre assureur
faite une déclaration de sinistre
ou dans le cas négatif contactez une assiociation de consommateur ( UFC que choisir )
bon courage
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Ouh la! Ca commence à prendre des proportions un peu...disproportionnées!!!
rapionti 56 , nimportnawak! Il n'y a pas eu de sinistre, et il n'y en aura pas vu que...personne ne veut installer la hotte, parce que justement l'installateur SAIT qu'il risque de galérer et SAIT qu'il va engager sa responsabilité s'il pose la hotte.
Ceci dit, la situation n'est pas très cool, parce que c'est Frogh qui pour l'instant est le plus embêté!
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,

En ce qui me concerne, le cuisiniste a précisé sur les plans qu'il était nécessaire de renforcer le plafond.
Puis quand j'ai eu la MAP, j'ai donné les plans au CDT en précisant la demande du cuisiniste et le CDT m'a répondu un truc du genre : "c'est évident, quand on voit qu'il y a une hotte suspendue on renforce systématiquement le plafond".

La cuisine sera posée dans quelques semaines et je n'ai pas pu vérifier que renfort il y avait, alors à la lecture de votre témoignage, je croise les doigts...

J'espère que votre problème sera vite solutionné et si possible sans passer par toutes sortes de procédures qui prennent du temps et surtout de l'énergie. Il y a tant d'autres choses à faire quand on fait construire...
Bon courage en tous cas !
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour lorelei62, ce sujet n'est plus alimenté depuis...février 2022!!!Biggrin
Mais pour vous répondre: pourquoi croiser les doigts? Pourquoi ne pas vérifier si le renfort est présent? Il y a des choses que je ne comprendrai décidément jamais!Huh
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photolover Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour sumotori22

Ah oui, au temps pour moi, j'ai vu février et je n'ai pas noté l'année

Ce que je voulais dire c'est que je n'ai pas pu vérifier, par moi-même, que le renfort y était. Je suis bien incapable d'aller dans les combles, et de trouver mon chemin dans cet espace sombre et sans plancher. Mais il est prévu que ce soit fait par un ami dans les jours qui viennent.
Quant au "croisons les doigts " c'est juste un tic de langage dont j'abuse, tout comme des "touchons du bois ", "ne vendons pas la peau de l'ours"... 

Bonne continuation
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Pas besoin de monter pour vérifier. Vous avez juste à démonter la prise au plafond, retirer la boîte d'encastrement et passer un téléphone pour prendre une photo.
Ou s'assurer auprès du constructeur que ça a bien été fait.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message 35380 (35)
Coucou, nous avons eu un peu le même soucis que toi il y a un mois. Le cuisiniste nous appelle par laquelle le constructeur n'a pas mit de renfort dans le placo pour notre hotte ilot. Nous appellons le constructeur qui nous dit que le plaquiste est parti du principe que la hotte tombait dans la poutre béton et que du coup pas besoin de renfort placo. Nous avons été voir et en effet la hotte tombe dans la poutre .
Sur nos plans cuisine il était bien indiqué qu'il fallait un renfort placo.

A voir si sur vos plans il est bien indiqué qu'il faut un renfort ils doivent le refaire, si sur les plans rien est indiqué c'est pour vous et aucune obligation pour eux.
Pour nous, si nous avions du mettre le renfort, ils auraient refait pour nous devions payer 50e de renfort.

J'espère avoir été clair.

audrey
adhérent AAMOI 11511
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : 35380 (35)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 17h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de cuisines Leroy Merlin
Photos de cuisines Leroy Merlin
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
10 idées de cuisines aux meubles laqués blancs et bois
10 idées de cuisines aux meubles laqués blancs et bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

15
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir