Dépenses supplémentaires non prévues

Bonsoir,
Franchement ça fait 10.000x qu'on répète toujours la même chose ici... Vous l'avez sans aucun doute lu non ? Qu'en pensez vous ?

Bien le bonjour à vous aussi (de temps à temps ça peut aider à recevoir des réponses d'être poli, surtout pour un premier message sur le forum).

Bonsoir,
Répondez donc a votre constructeur que le résultat de l'étude thermique et les changements a prévoir pour respecter cette obligation ne vous regardent pas. Il s'agit d'une obligation pour lui de respecter cette norme, d'ailleurs ce doit être écrit qqpart sur votre contrat.
Comme vous l'avez sûrement déjà lu un peu partout, vous avez délégué la construction de votre maison a un professionnel c'est à lui de prévoir l'isolation et le respect des normes moyennant un prix ferme et définitif convenu à la signature du ccmi.
Si vous avez reçu un avenant à signer, petit recommandé a faire en lui rappelant que les avenants que vous n'avez pas réclamé vous même sont illégaux, prix non révisable suite à ses boulettes. Qui plus est la RT2012 ne date pas d'aujourd'hui elle est maîtrisée par les constructeurs généralement.
Si pas d'avenant reçu laissez le revenir vers vous avec un écrit.
Bon courage pour la suite.

Merci pour votre conseil, après lecture des différentes questions à ce sujet sur le forum nous pensions bien que cela dépend du constructeur mais on voulait en avoir le coeur net car ce dernier nous soutien le contraire et à tendance à être légèrement virulent lorsqu'on le contredit.

Clochette09 a écrit:

Merci pour votre conseil, après lecture des différentes questions à ce sujet sur le forum nous pensions bien que cela dépend du constructeur mais on voulait en avoir le coeur net car ce dernier nous soutien le contraire et à tendance à être légèrement virulent lorsqu'on le contredit.

Rassurer moi le chantier a commencer ? beaucoup de constructeur suite a l'augmentation des cout des matériaux demande des avenant ou cherche a briser les contrat.
Avez vous en votre possession l'études thermiques ? Combien par curiosité il vous demander en surplus ? 

Si vous êtes en litige avec votre constructeur ou que vous sentez que ça ne va pas tarder. Adhérez à l'aamoi pour vous faire aider avec les courriers a adresser aux constructeurs. Ils ont énormément de modèles de courriers avec les extraits des articles qui encadrent les ccmi pour chaque cas de litiges. Ils vous aideront à ne pas faire d'erreur dans vos échanges et surtout ils vous aideront à vous sentir légitime pour faire respecter vos droits.

Bonjour, Clochette09 je rebondis sur votre titre.

Dépenses supplémentaires non prévues .

Non prévus par vous, car certainement prévu dès le début par votre constructeur. ils sous-estiment le cout de la construction pour mieux vous verrez, et apes ils essaient de vous vendre des suppléments .

Pouvez-vous nous passer une copie de votre CCMI pour pouvoir ce qu'ils ont prévu comme matériaux ?

nilsoun a écrit:

Clochette09 a écrit:

Merci pour votre conseil, après lecture des différentes questions à ce sujet sur le forum nous pensions bien que cela dépend du constructeur mais on voulait en avoir le coeur net car ce dernier nous soutien le contraire et à tendance à être légèrement virulent lorsqu'on le contredit.

Rassurer moi le chantier a commencer ? beaucoup de constructeur suite a l'augmentation des cout des matériaux demande des avenant ou cherche a briser les contrat.
Avez vous en votre possession l'études thermiques ? Combien par curiosité il vous demander en surplus ? 

Bonjour nilsoun, les fondations sont faites ils doivent nous rappeler pour nous indiquer lorsqu'ils viendront pour l'élévation du vide sanitaire. 
Nous sommes bien en possession de l'étude thermique réalisée le 24/06/2021, voilà que nous sommes au courant de cette étude, maintenant ils attendent le choix de notre solution afin d'être aux normes RT2012. Le commercial nous a dit au téléphone que cela tournerait aux alentours des 7000€, normalement nous en saurons plus ce jour.

Bonjour

comment ça il est virulent ? rappelez lui fermement que vous êtes le client

si le commercial, le conducteur de travaux ou le PDG vous rappellent, vous leur demandez de bien vouloir vous envoyer un courrier et arrêtez les palabres téléphoniques, qui ne servent à rien

stephplr77 a écrit:

Bonjour

comment ça il est virulent ? rappelez lui fermement que vous êtes le client

si le commercial, le conducteur de travaux ou le PDG vous rappellent, vous leur demandez de bien vouloir vous envoyer un courrier et arrêtez les palabres téléphoniques, qui ne servent à rien

Bonjour, 
Par téléphone, il nous a dit que de toute façon ils n'allaient pas travailler à perte, nous avions été prévenus dès le départ qu'une construction c'est une aventure et que ca ne se passe jamais comme prévu donc maintenant il faut faire en sorte que la maison passe le test final à la norme RT2012 et de ce fait mettre la main à la poche.

Bonjour
En cas de dialogue difficile avec le constructeur adhéré à l'association AAMOI.
Ça vous coûtera 120€ mais vous aurez à disponibilité des lettres types et une aide de bénévoles pour répondre à votre constructeur.

Comme dit précédemment, oubliez le téléphone et vous leur demandez confirmation de leurs exigences par écrit, vous allez voir leur réaction

Clochette09 a écrit:

stephplr77 a écrit:

Bonjour

comment ça il est virulent ? rappelez lui fermement que vous êtes le client

si le commercial, le conducteur de travaux ou le PDG vous rappellent, vous leur demandez de bien vouloir vous envoyer un courrier et arrêtez les palabres téléphoniques, qui ne servent à rien

Bonjour, 
Par téléphone, il nous a dit que de toute façon ils n'allaient pas travailler à perte, nous avions été prévenus dès le départ qu'une construction c'est une aventure et que ca ne se passe jamais comme prévu donc maintenant il faut faire en sorte que la maison passe le test final à la norme RT2012 et de ce fait mettre la main à la poche.

Alors ça c'est excellent comme propos, je ne l'avais pas encore entendu !


Bon, vous vous en doutez, il vous raconte n'importe quoi. Et vous êtes en position de force maintenant que le chantier a commencé : s'ils ne veulent plus travailler, tant pis pour eux, ils verseront des pénalités de retard jusqu'à en avoir assez...

Et avec des quidams pareils vous avez tout intérêt à arrêter les communications non écrites, d'une part, et à adhérer dès maintenant à l'Aamoi pour éviter de vous faire avoir bêtement, d'autre part.

Pour info personnellement j'ai réceptionner le 5/02/2021.

J'ai signer hier la lever des réserves et un protocole d'accord pour déconsigner une partie du solde 1 an après la fin du chantier avec le responsable technique de l'entreprise. Aucune virulence pourtant il on perdu une sommes d'une partie du contrat. Nos échanges était baser sur le respect de se contrat et de respecter les engagement de chacun (le client dois payer et le constructeur construire se a quoi il sais engager). Apres 30 réserves lever ma seul qui ne pouvait pas être corriger était une erreur de plan (épaisseur des murs qui font perdre 1m² comparer au plan signer). Il n'y a pas eu de conflit le ton était certe defois plus ferme mais les solutions et le compromis on mis la balle au centre et au respect du contrat.


Dans votre cas vous avez signer un contrat avec un prix pour une maison RT2012. SI il se sont tromper a qui est l'erreur et qui dois l'assumer ?

Vous arrivez dans un rapport de force vous devez vous Armée pour cela en connaissant vos droit. Il risque si vous refuser de payer (se qui est votre droit car vous respecter le prix fixer). D'essayer de rogner la construction. Sois vous manger des heures de documentation pour suivre votre chantier (je parle en centaine d'heure). Sois vous préparer de vous faire épauler par un expert (moyennant un certain cout) pour suivre votre chantier et vous assurer une bonne construction.

Aamoi a beaucoup de support les lire ma aider si vous êtes bloquer par le prix de l'adhésion alors que sa defends vos interet (de façon administratif) la solution serai de payer tout se que réclame le constructeur et vu les 7.000€ qui demande déjà le calcul et tout fait entre 125 euro et 1,2,3,4.000 euro pour un expert en fonction de la mission que vous lui confier.

J'ai voulut économiser un expert et je regrette j'aurai payer 2.000 euro sans regret pour suivre mon chantier et m'eviter bien des traca ou des heures à ne plus compter a la recherche d'information et documentation.

Essayer de savoir via mail ou courrier se que votre constructeur veux de vous en surcout. Vous êtes en droit de demander l'avenant pour l'étudier savoir se qu'il vous proposes dans se surcout et l'étudier tout en le refusant et le signant jamais. Vous gagnez un joker pour défendre vos interet et nous pourrions vous aider à déchiffrer cette avenant en sachant si il c'est tromper au début (se qui peux arriver) ou sur les surcout son abusif et onnsais que votre constructeur n'est pas honnete).

Pour donner une idées en augmentant mon isolation plain pied de 130m² j'ai déborder environ 3.000 euro 1.000 euro pour chaque post sol, mur et comble. Leur marge sur les matériaux était de 20% très raisonnable et la demander venait de moi avant signature du CCMI

Félicitationsnilsoun
Pour le dénouement de ton histoire.

g edo a écrit:

Félicitationsnilsoun
Pour le dénouement de ton histoire.

Merci le temps que les papier se termine à la CDC et je ferai un article

Si j'aurai pu avoir le responsable technique en conducteur de travaux plutôt que le fameux mr D (qui a était remercier le mois après notre réception). J'aurai aimé le suivis de chantier durant tout le temps des travaux

Mais c'est agréable de finir sur une bonne note et un bon dénouement sa redonne plus d'envie pour un futur projet (bon dans plusieurs années pas tout de suite je suis rincer de cette aventure de vie)

Ils font rire jaune ces constructeurs. Ils attendent votre choix d'après ce que j'ai compris. Tout ça pour dire après que cet avenant est à votre demande. Je me demande comment ce cst a pu se tromper au point que l'étude thermique ne passe pas la rt2012. Radiant électrique pour les chambres + clim pour le séjour passent la rt2012. Et laine de roche R=7 et laine de verre R=3,15 passent pour les murs donc franchement.
7000€ ça pique quand même. La bonne nouvelle c'est que le chantier étant démarré vous avez la DO et la garantie de livraison au moins il ne vous fera pas le coup du garant qui refuse de garantir.
Demandez un écrit de SA demande de modification suite au problème de l'étude thermique. Ensuite refusez par écrit cet avenant et voyez ou ça mène

Question stupide, l'étude RT2012 est à fournir au permis de construire ... Elle est donc mauvaise depuis le début du projet ?!

Comment un constructeur à l'aube de la RE2020 (signature du contrat CCMI en 2021) peut proposer des maisons ne passant pas la RT2012...
Pas sérieux de son coté.
C'est son job de proposer des maisons répondant aux normes en vigueur.

Patty53 a écrit:

Ils font rire jaune ces constructeurs. Ils attendent votre choix d'après ce que j'ai compris. Tout ça pour dire après que cet avenant est à votre demande. Je me demande comment ce cst a pu se tromper au point que l'étude thermique ne passe pas la rt2012. Radiant électrique pour les chambres + clim pour le séjour passent la rt2012. Et laine de roche R=7 et laine de verre R=3,15 passent pour les murs donc franchement.
7000€ ça pique quand même. La bonne nouvelle c'est que le chantier étant démarré vous avez la DO et la garantie de livraison au moins il ne vous fera pas le coup du garant qui refuse de garantir.
Demandez un écrit de SA demande de modification suite au problème de l'étude thermique. Ensuite refusez par écrit cet avenant et voyez ou ça mène

Vous pensez que je demande tout de suite un écrit ou alors j'attends qu'il me recontacte? 
On avait prévu un poêle à granulés pour chauffer le bas et radiateurs électriques en haut dans notre cas ce serait le CEP qui serait trop élevé à l'étude thermique. Le constructeur devait me recontacter aujourd'hui pour voir les solutions qui s'offrent à NOUS moyennant une belle somme d'argent pour nous bien sûr...

Elec et poele a granule sa passe c'est mon projet mon CEP et plus élever certe mais BBIO -40%. J'ai certe booster l'isolant mais si c'est passer au permis de construire et que sa passe plus c'est leur problème. Surtout que 7.000€ c'est pas le coup d'un boost isolation. Apres si il vous le proposer au prix que vous seriez prêt à mettre et juste pourquoi pas pour éviter de conflit mais pas a 7,000€

Si vous avez cette avenant plus tard hésiter pas a nous demander notre avis et communiquer des info sur votre projet on dira qu'elle type de constructeur vous avez en face meme si on a déjà une idée de leur côté mal honnête

Laissez le revenir vers vous. S'il vous appelle pour proposer des solutions écoutez le, puis demandez qu'ils mettent ses demandes par écrit avec le détail des coûts exemple suppression du poêle - xxx € remplacé par... a xxx€.
N'oubliez pas que les CST évitent les écrits car ils savent que ça peut se retourner contre eux.
Une fois l'écrit reçu vous refusez par écrit recommandé l'augmentation du coût au motif que le contrat signé est a prix ferme et définitif et qu'il incombe au constructeur de chiffrer le ccmi pour une construction répondant aux normes rt2012.

Voilà ce que donne notre étude thermique

De quand date elle ? Celle joint au permis donnait quelle conclusion ?

Clochette09 a écrit:

Voilà ce que donne notre étude thermique

Il faudrait mettre la totalité du document car la ce sont les résultats mais on ne connait pas les moyens mis en oeuvre pour y parvenir.

Après ils vous ont vendus une maison rt2012 donc à eux de respecter leur engagement. Ils n'avaient qu'à faire une étude thermique complète au dépôt de PC. Qui est le BET ? Sûrement 1 pas très regardant car l'étude est faite sous perrenoud.

Basss a écrit:

De quand date elle ? Celle joint au permis donnait quelle conclusion ?

Cette étude est datée du 24/06/2021

Cartman44 a écrit:

Clochette09 a écrit:

Voilà ce que donne notre étude thermique

Il faudrait mettre la totalité du document car la ce sont les résultats mais on ne connait pas les moyens mis en oeuvre pour y parvenir.

Après ils vous ont vendus une maison rt2012 donc à eux de respecter leur engagement. Ils n'avaient qu'à faire une étude thermique complète au dépôt de PC. Qui est le BET ? Sûrement 1 pas très regardant car l'étude est faite sous perrenoud.

Mettre la totalité serait compliqué y a 23 pages… mais partout ils mettent laine de verre en isolant, volets roulants aux fenêtres, moyen de chauffage poêle à granulés étanche. Le permis de construire a été déposé le 26 juin 2021 soit 2 jours après l’édition de cette étude. La BBIO annexée au permis de construire contient ces valeurs donc…

Isolant 200mm ou 240mm de laine de verre Isoconfort 32 et 400mm pour les combles.

Bonjour,

Autant des fois je suis pour une "conciliation" moyennant finance de la part du client pour une bonne entente, et que tout se passe pour le mieux pour la suite du chantier, mais là......

Franchement, rappelez-lui par écrit, une fois qu'il vous aura recontacté, (par écrit), les règles d'un CCMI et que du coup pourquoi vous refusez cet avenant, à moins qu'il soit de l'ordre de 0€.

D'une ça lui montrera que vous connaissez les règles, (ne vous inquiétez pas le constructeur les connait très bien), et en cas de conflit un écrit avec explication du pourquoi et du comment de ce refus et toujours un plus pour vous.

En tout cas, bon courage, car si votre constructeur s'entête, va falloir tenir bon entre engueulades, menaces et autres moyens de pression que vous allez subir.

Mais déjà comme dit : écrit + aucune signature et AAMOI.


++

Comme le dit warstup ça va se compliquer avec votre constructeur. Il essaie de vous faire payer ces boulettes et en plus il s'en rend compte 8 mois après...bon j'avoue l'urbanisme n'a pas regardé non plus l'étude thermique.
Quoi qu'il en soit il vaut mieux refuser ce surcoût et investir 2500€ pour un expert qui suit votre chantier + 125€ d'aamoi pour aide juridique en cas de conflit que de donner 7000€ a votre cst pour des changements qui en plus risque de ne pas vous plaire car adieu le poêle à granulés remplacé par une PAC.

Je vais déjà attendre son retour avec les solutions qu'ils vont proposées, je ne manquerais pas de vous les communiquer. Quand vous parlez d'expert, quel type de technicien? Un architecte?

Patty53 a écrit:

[...] l'urbanisme n'a pas regardé non plus l'étude thermique.

Il s'en fout "l'urbanisme" de l'étude thermique.

Au stade du permis, ce qui est demandé est seulement ce qu'on appelle pour simplifier le "Bbio", qui est très succinct.

L'étude thermique, ainsi que les choix des éléments thermiques (isolant, y compris leur nature, chauffages, VMC...) peut se faire ultérieurement. Et d'ailleurs, lors de la DAACT, l'étude thermique n'est même pas jointe non plus je crois, il n'y a que le rapport du bureau de contrôle qui atteste que le bâti est effectivement conforme à l'étude.

Donc si le chauffage est renseigné ils ont déposer un pc avec un cep qui ne passait pas ils sont donc au courant depuis le dépôt de PC.

Tu n'as pas les coordonnées du bureau étude thermique BET ? Ça serait intéressant de savoir ce qu'ils ont dit au constructeur car maison de 100 m² qui ne passe pas avec poêle à granulés et ballon thermodynamique c'est bizarre.

Après contact avec le bureau d'étude, il suffit de supprimer une porte entre le hall d'entrée et la pièce de vie avec un peu d'isolation supplémentaire, seulement le constructeur nous a jamais dit qu'il fallait faire ça. Est ce pour se faire un gros billet? mais cela devrait se résoudre maintenant, le bureau d'étude va renvoyer notre dossier avec les préconisations... Merci à vous

Bah dis donc......... quoi qu'il arrive, ça part bien cette histoire


++

Clochette09 a écrit:

Après contact avec le bureau d'étude, il suffit de supprimer une porte entre le hall d'entrée et la pièce de vie avec un peu d'isolation supplémentaire, seulement le constructeur nous a jamais dit qu'il fallait faire ça. Est ce pour se faire un gros billet? mais cela devrait se résoudre maintenant, le bureau d'étude va renvoyer notre dossier avec les préconisations... Merci à vous

Pour te donner un exemple j'ai un R5 sol R5 mur R10 comble (tu as les valeur des R dans ton etude thermique plus le R et important plus la surface et isolante). 130M² avec poele a granulé et complément elec sa passe (d'ailleurs le poele ne compte que pour la pieces de vie et a 50% pour les 2 chambres les plus proches (pourtant sur 4 chambre en laissant les porte ouverte je n'est besoin d'en chauffé aucune) les radiateur serve si on ferme la porte pour maintenir la température). Donc la réalité c'est encore mieux que t’éludes thermiques avec un cout de 300 < 350€ de chauffage a l'année vs 500 < 700 de l'étude.

Il t'avait prevus 120mm de Gr32 sur les murs ? genre tu peux accepte un avenant a 100 ou 200€ pour un passage en 140mm (le prix du surcout du produit et encore ^^) chaque M² coute 1€ de plus en cout produit si on regarde la grande distribution.

[quote="nilsoun"]

Clochette09 a écrit:

Il t'avait prevus 120mm de Gr32 sur les murs ? genre tu peux accepte un avenant a 100 ou 200€ pour un passage en 140mm (le prix du surcout du produit et encore ^^) chaque M² coute 1€ de plus en cout produit si on regarde la grande distribution.

Oui mais non. Il n'y a pas d'avenant à accepter même pour 100€ pour passer en 140mm. Le constructeur a fait une boulette pour l'isolant et/ou le poêle donc le client n'a pas à subir les mauvais calculs de son constructeur.
En plus il y a fort à parier que le constructeur essaie plutôt de répercuter la hausse du coût des matériaux dans les 7000€ pour conserver sa marge. Bref il tente le coup histoire de voir si clochette fait partie des clients a pigeonner

Je pense comme toi Patty53 ils ont essayé de faire passer un gros billet dans leur poche mais fort heureusement avec vos conseils je pense que ca va s'arranger... nous attendons toujours un retour du constructeur mais NORMALEMENT ça devrait aller dans le bon sens. Pour l'augmentation des matériaux nous avons déjà reçu un courrier pour la BT 01

Clochette09 a écrit:

Après contact avec le bureau d'étude, il suffit de supprimer une porte entre le hall d'entrée et la pièce de vie avec un peu d'isolation supplémentaire, seulement le constructeur nous a jamais dit qu'il fallait faire ça. Est ce pour se faire un gros billet? mais cela devrait se résoudre maintenant, le bureau d'étude va renvoyer notre dossier avec les préconisations... Merci à vous

C'est à ton constructeur de payer c'est son problème. Et puis il fait l'économie d'une porte ça devrait donc compenser l'isolation supplémentaires. En plus il a pas besoin d'isolation supplémentaires il peut juste faire un projet plus étanche à l'air. Enfin bref les solutions sont multiples.

Clochette09 a écrit:

Après contact avec le bureau d'étude, il suffit de supprimer une porte entre le hall d'entrée et la pièce de vie avec un peu d'isolation supplémentaire, seulement le constructeur nous a jamais dit qu'il fallait faire ça. Est ce pour se faire un gros billet? mais cela devrait se résoudre maintenant, le bureau d'étude va renvoyer notre dossier avec les préconisations... Merci à vous

bonjour
Je serais curieux de savoir en quoi le fait de supprimer une porte améliore le Cep ( ou le Bbio ) ????
Surtout qu' un sas d' entrée améliore les déperditions énergétiques !
 

D'après leur explication le fait d'avoir une porte entre le sas d'entrée et la pièce de vie ils ne peuvent pas considérer que le poêle à granulés chauffe celui ci et que la chaleur monte à l'étage. De ce fait le calcul change d'après eux.

Clochette09 a écrit:

D'après leur explication le fait d'avoir une porte entre le sas d'entrée et la pièce de vie ils ne peuvent pas considérer que le poêle à granulés chauffe celui ci et que la chaleur monte à l'étage. De ce fait le calcul change d'après eux.

Donc la cage de l' escalier est dans le sas d' entree 
Parce que , il suffit d' ouvrir la porte pour que la chaleur monte !!!!!
et  de maitriser la T° de l' étage
j' ai cette configuration , et j' ai un  Bbio a - 30%

C 'est le Cst qui la rapporte cette explication ?

Non pas le constructeur, le bureau d'étude

Clochette09 a écrit:

Non pas le constructeur, le bureau d'étude

Je ne comprends pas , un sas c' est pour isoler du froid enfin ce n' est pas grave , ça pourra être fait après!!!
Donc , il n' y a pas de radiateurs elec dans les chambres ?