Besoin d aide pour calcul de section de charpente

Pente du versant = 35° Longueur de la pente = +/- 6.35 m
Pour une classe de service 1.
Une portée de 6.00 m

Elément de toiture CHEVRONS

Pente du versant = 35°
Pour une classe de service 1.
Une portée de 1.62 m maximum d'axe en axe de pannes

Sur la base d'une charge non pondérée en projection horizontale de 157.00 kg/m² dont 80 kg/m² de charges occasionnelles temporaires uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes :
Couverture de tuiles en terre cuite = 47 kg/m²
Sous toiture textile contre lattes et liteaux de classe C 18= 3 kg/m²
Poids propre des chevrons de résineux de classe C 18 = 5 kg/m²
Poids propre panne de résineux de classe C 24 = 5 kg/m²
Isolation fibre de bois ép. 150 mm = 17 kg/m²
Faux plafond placoplâtre ép. 12.5 mm y compris structure bois = 12 kg/m²

Charges occasionnelles temporaires :
Vent ou neige ou un homme + matériel = 80 kg/m²

Dans cette hypothèse :
Il faudrait mettre en oeuvre des pannes de bois massif résineux de classe minimum C 24.
D'une section minimum de 75 x 250 mm
Espacées de maximum 162 cm d'axe en axe.

Il faudrait mettre en oeuvre des chevrons de bois massif résineux de classe minimum C 18.
D'une section minimum de 63 x 83 mm
Espacées de maximum 50 cm d'axe en axe.

Validation de l'ETAT LIMITE ULTIME (ELU) DES PANNES
Flexion : Résistance max. de 24.00 MPa
Contrainte max. admise = 12.18 MPa
Contrainte sous l'effet de la charge globale = 10.48 MPa

Compression transversale : Résistance max. de 2.40 MPa
Contrainte max. admise = 1.11 MPa
Longueur d'appuis minimum = 60 mm
Contrainte sous l'effet de la charge globale = 0.13 MPa

Cisaillement : Résistance max. de 2.50 MPa
Contrainte max. admise = 1.15 MPa
Contrainte sous l'effet de la charge globale = 0.44 MPa

Validation de l'ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS) DES PANNES
Flèche maximum admise = 6.000 / 300 = 20 mm
Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 6.6 mm
Flèche instantanée f.inst. Sous l'effet de la charge globale = 12.6 mm
Flèche différée f.net.fin. Sous l'effet de la charge globale = 19.2 mm =

Pouvez-vous me confirmé ces calculs s il vous plaît si ils sont valable pour ma charpente , merci

Up

Bonjour

Pente 35 % ou 35° ?

Ca me paraît un peu fort en surcharges 80 daN/m²

Quelle altitude (pour la neige) ?

Vous comptez poser les pannes d'à plomb, ou déversées ?

Quelle portée exacte pour ces pannes (entre nus intérieurs des appuis) ?

Une seule panne faitière, ou deux ?

Des pannes sablières prévues ?

Https://prnt.sc/QmbFLfcAlNic
Bonjour IIovir , toiture deux pans à 35 % ; tuile aquitaine 48/50 kg m²
comble aménagé, isolant je n'ai pas encore choisi, pare pluie, doublage ba 13
altitude zone 1, moins de 200m
pour les pannes d'aplomb, ou déversées, je ne sais pas, je prendrais la meilleure solution
portée 5.90 m sur 2 appuis de 20 cm brique + 50 cm de Deport extérieur
pane faitière en deux parties reprises sur le mur de refend et panne sablière

Je prendrais :
 
Toit 50 daN/m² et plafond isolation 30 daN/m². + chevrons et pannes.
 
Neige 45 x 0.8 = 36 daN/m² en projection horizontale, soit 34.2 selon le rampant
 
Vent : qp(z) = 66 daN/m², avec Cp au vent 0.57 et sous le vent 0.3 (le tout en pression)
 
Cas de charge défavorable en déformation : Neige + 0.6 vent
Cas défavorable en résistance : charges permanentes (peu différent du cas avec neige)
 
Avec des pannes en 10 x 30 en C24, posées d’aplomb, portée 6 m, entraxe 1.625 m, je trouve :
 
Déformation maxi en versant : 26 mm – soit L/230, ce qui est conforme Eurocode 5, mais pas formidablement confortable vis à vis des aménagements de comble à venir.
Taux de travail en flexion (flexion déviée) : 60 %
 
La charge d’entretien Eurocode est de 150 daN ponctuel en milieu de chevron. En tenant compte de la continuité des chevrons, et d’un effet de répartition transversale par les liteaux de 50 % (estimé), la contrainte de flexion est < 50 %.
 
L’effet de l’avant-toit en débord des pannes réduit la flexion de celles-ci en travée, mais faiblement : de l’ordre de 2 %.
 
Si les pannes sont posées en dévers, il y a peu de changement globalement. Mais le comportement est différent :
La faitière et les sablières sont davantage sollicitées
La déformation maxi n’est plus en cœur de versant mais au faitage
Les contraintes de flexion dans les ventrières sont un peu diminuées

Voilà voilà.

Si je comprends bien du 100x300 reste encore faible avec un entraxe à 1.65 pour mon projet,dois-je réduire les entraxes ou complètement changer avec du BLC C24 dans une plus grosse section ? je vais abuser si je vous demande quelle est la meilleure solution (confortable) j'essaye de comprend de lire des sujets équivalents mais j'ai bien compris que chaque projet a son propre calcul .

6 m, c'est déjà une longue portée, et il y a un peu de charge.

Avec des 10 x 32 en GL24, ça irait mieux. Le 10 x 36 serait très bien, mais ça fait de sacré morceaux à mettre en oeuvre.

Il faut que les chevrons soient bien fixés sur la faitière, avec éventuellement des clameaux. Ils doivent être continus sur la longueur du versant, donc bien assemblés s'ils sont en deux morceaux (ou trois) pour faire la longueur.

Je fais le calcul au cas par cas, et ici avec un modèle complet pannes et chevrons.

Ok merci,oui on attaque de la sacrée section,je vais me renseigner sur les prix ,j'ai pris la 1 re solution pour mon projet,pour éviter d'avoir trop de perte dans les combles,je chercher un équilibre qualité-prix (je sais , ça ne va pas ensemble)

Des clameaux ? J'ai cherché et j'ai trouvé que des sortes de treuil

Regardez dans wikepia. Il s'en vend aussi sur le net. C'est une pièce qui ici, réunirait les sommets des chevrons des deux versants, pour pas qu'ils glissent vers le bas.
Ca peut se faire avec différentes formes de ferrures.

Pour les sections, j'ai donné quelques idées, mais ce n'est pas forcément l'optimum. Il vous faudra, avant de vous décider, prendre d'autres avis, notamment professionnels.
Qu'est-ce qu'un charpentier vous proposerait ?

Mon problème et là j'ai contacté plusieurs artisan mais aucun ne me donne de devis  ou d'avis,même avec des relances,je comprends  bien qu ils ne veulent pas prendre le chantier plus d  1 an que j'attend . et mon budget va exploser car c'est une maison que j'ai achetée aux enchères,au début il y avait que de la toiture à faire,l'électricité isolation et chauffage,mais en sortant tous les doublages BA  on a découvert que l'ancien propriétaire a fait n importe quoi tout et a refaire chape , mur  du 1er etage plancher ect... bref c est le risque malheureusement dans des ventes comme celle ci ,je débute les travaux le mois prochain en autoconstruction j'espère qu'elle sera hors d'eau hors d'air d'ici à la fin de l'année,il y a un  boulot énorme

Ah ces pros, ce sont les rois. Pa facile. Cependant, ce sont eux qui savent (les bons en tous cas).

Vu les circonstances,  j'ai précisé mon analyse en distinguant la flèche nuisible de la flèche totale.

Je reste sur mes hypothèses de charge, mais je détaille entre flèche totale et flèche active. La flèche active, ou « nuisible » sera celle sous charges climatiques, + poids plafond + fluage du bois (coef 0.8).

Donc j'ai en charge de toit et isolation : 50 + 18 = 68 daN/m² + structure, et 12 en plafond rampant.

En pannes 10 x 30 en C24, pose d'aplomb, j'obtiens :

Déformation maxi totale (en faitage) : 28.2 mm, mais flèche active : 18 mm.

Soit L/212 conforme, et active L/333, ce qui est somme toute très convenable.
Car c'est quand même dans une situation de vent + neige peu courante.

Vous pouvez diminuer un peu cette flèche active si vous tardez à faire les plafonds, après que le fluage du bois ait eu lieu.

(en versant, ventrières : 26 mm / 17 mm)

Avec les pannes d'à plomb, la sablière a peu d'importance ; elle peut être de petite section, juste pour l'appui des chevrons, qui n'ont pas besoin d'être bloqués en pied.

Vous n'aurez pas besoin de chevrons 7 x 10, dont il ne vous restera pas assez après le plancher.
Des 6 x 8 suffisent, encore compatibles avec la charge d'entretien.

Ensuite, on  peut chercher une figuration à deux pannes par versant au lieu de trois. Avec sections un peu plus fortes (pannes et chevrons), en fonction de celles que vous pourrez trouver.

NB : je fais mes calculs en considérant le bois de classe C24. En 10 x 30, vous trouverez peut-être pas facilement cette qualité certifiée, en bois massif. Vous pouvez l'avoir en BMR ou BCC, plus régulier.

Merci de passer du temps à trouver la solution , oui je trouve beaucoup de C18 en massif, je vais approfondir mes recherches dans les scieries autour de chez moi , je ne suis pas loin des landes (40), et si je ne trouve pas, je regarderais le BMR /BCC, il y a déjà des refus de devis / commande cause de ce conflit,pour le fluage,il n'y a aura pas de soucis,car pour cette année je vais essayer juste d être hors d'eau hors d'air ,J'ai 100 m² de chape à refaire l'ancien proprio a fait une chape en ciment sans hérisson, et j'ai trouvé de remontée d'humidité dans les murs en pierre bref je ne vais pas ecrire tous les défauts, y a de quoi écrire un bon pavé

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Vous pouvez retourner pendant 24 h dans vos messages (icone crayon). Vous pouvez ainsi modifier, vider les deux inutiles, en leur laissant une ligne minimum.

Avec le C18, en 10 x 30, ça ne va pas marcher, d'autant plus qu'il y a pas mal d'aléas sur les dimensions réelles des sections, et sur l'humidité des bois. On ne sait pas vraiment quelle est la section à 12% d'humidité, ce qui correspond aux conditions du calcul.

Le BLC, pouvant être en 9 x 32 (pour dire qu'on économise par rapport au 10 x 32), ferait la même chose que le C24 théorique en 10 x 30, mais avec davantage de certitude sur les caractéristiques.

Faire une bonne chape en RdC, c'est bon pour l'humidité au niveau du sol lui même. Mais vis à vis des murs, ça n'améliore rien, voire ça empire. Le cas échéant, vous pouvez ouvrir un autre sujet. Il peut y avoir des idées.
Expliquez bien comme c'est fait, avec photo si possible.

Ok merci je vais prendre en compte toutes vos analyses et solutions,voir ce que je peux avoir en pannes (types / section), et je reviendrais sur le sujet pour poster la ou les possibilités , oui les chevrons vont être utilisé ailleurs (plancher) et si je n'ai pas besoin d'une grosse sablière,j'ai pas mal de 10x22 et de 7.5x17 de l'ancien planché , pour la chape je poserais les questions plus tard, c'était juste pour dire que la charpente aura le temps de se positionner, 1re) étape démontage, 2e)réfections de tous les linteaux ( fenêtres et portes)3e) arase, 4 e) construction des murs en briques , 5 e) charpente, (je prévois peut-être gros a 2 /3 personnes)je voudrais pouvoir faire la toiture pour pas que les murs de 50 en pierre tenue avec de la terre s'effondrent avec les infiltrations d'eau , déjà un bout de mur effondré cause infiltration ( maison de 1803)